Jaeger LeCoultre

[Bobisek]

Ahojte,

uvazuji uz delsi dobu o koupi novych hodinek a stale jsem ve stadiu vyberu. Nejdrive jsem mel limit 30 tisic, ale pak jsem si nechal poslat katalog od JLC a uz me maji pevne v rukou, cekal jsem nejakou brozuru a prisla 250 strankova knizka ve vazbe a kridovym papiru (vse z Rakouska do tri dnu). Longines se treba vubec neobtezoval :-(.

No jelikoz 140 tisic eur na Master Minute Repeater Antoine LeCoutre zrovna na stole nemam, zvolil jsem model Master Reserve de Marche, viz:

 

 

Cena nejakych 4750 eur. Chtel jsem se hlavne zeptat, zda nekdo nema zkusenosti s hodinkama od teto firmy. Je jasne, ze to nejsou zadna orezavatka (uz vzhledem k tomu, ze pouzivaji vlastni kalibry), spis mi jde o srovnani s o prece jenom znamejsimi znackami jako IWC ci Omega. Jak jsou na tom s kvalitou zpracovani, presnosti? Kupuji si hodinky proto, ze se mi libi, ne abych s nima nekde ohromoval (Rolex atd...), ale prece jen bych byl nerad kdyby dokazali nekde na jednani ocenit moji investici pouze v Curychu ci Zeneve (bohuzel i tak dneska musi pri obchodu clovek uvazovat). Nevite, kolik hodinek rocne JLC vyrabi?

 

PS: Videl nekdo nekdy nazivo stolni hodiny Atmos? Do tech se zase zamilovala pritelkyne :-)

 

[georgeus]

...hohoho !

Je fajn, že se "naše" fórum neupnulo pouze k "lidovkám". I když JLC je za hranicemi mých fin. možností (teda pokud bych se úplně nezbláznil), zajímají mne hodinky z "nejvyšší společnosti".

U téhle značky nemůžete udělat chybu, u žádného z modelů. Ptát se na kvalitu zpracování a přesnost u JLC je jemně řečeno "neslušné" (při koupi Mercedesu S-Klasse se taky na tohle ptát nebudete).

JLC skutečně patří mezi top SWISS (myslím, že je dnes vlastní také zahr. spol., ale nechává jim celkem volnou ruku). Na druhou stranu patří mezi nejlevnější/nejdostupnější z velkých jmen. Mnozí znalci pohybující se v těch nejvyšších sférách však JLC neřadí k té úplně absolutní špičce (mám na mysli tovární výrobu, nikoliv unikáty). Tam figurují Patek, Audemars Piguet, Breguet, Lange, Silberstein, Vacheron Constantin, ale i Ulysse Nardin je řezen nad JLC. Když pominu ruční zakázkovou výrobu unikátů (prakticky pro většinu z nás naprosto cenově nedostupnou), patří JLC mezi klasiku a investice do takových hodinek není vůbec špatná.

 

Co se týká té roční produkce, trochu starší údaje (pár let) uvádějí cca 35000 kusů ročně.

Pro srovnání, pravděpodobně nejinovativnější a také nejdražší manufaktura Patek-Philippe produkuje ročně něco kolem 20000 kousků.

 

Další příklady (vše orientačně, všimněte si, že Swatch group to má nějaké normalizované):

Audemars-Piguet 14000

Vacheron-Constantin 10000

Breguet 6000

IWC 30000

Lange & Sohne 2000

Rolex 700000

Omega 700000

TAG-Heuer 700000

Raymond Weill 700000

 

S tím "jednáním" je to takové, hmm, řekněme úsměvné. Záleží na tom, na jaké úrovni (společenské, majetkové) se pohybujete. Pokud jste zaměstnanec (byť třeba nějaký šéf odd.) apod., myslím si, že Vám tyto hodinky v ČR moc lidí neocení tak, jak byste si představoval. Pokud jste např. gen. ředitel, makléř, bankéř apod. tak máte v určitém okruhu lidí na stejné úrovni velkou šanci na úspěch (minimálně se Vám na ně podívají a řeknou si, že nejste jen tak nějaký šmudla ) Tohle je opravdu nelehké a myslím si, že v ČR (pokud Vám jde skutečně i o "ten dojem" na ostatní, uděláte více rozruchu např. s Omegou za poloviční peníze). Také se nedomnívám, že ve Švýcarsku je situace o tolik rozdílná. Zase záleží na Vašem "postavení ve společnosti", mezi švýc. dělníky to také nikdo zkoumat nebude, i když kolem reklamy na JLC projdou čtyřikrát denně.

 

Pokud by mne tenhle kousek opravdu oslovil (viděl jsem je za výlohou v Rakousku, Krems-je to krása a elegance) a máte na to tuhle sumu, chybu neuděláte (na přesnost se u JLC neptejte, u toho Mercedesu S se taky nebudete ptát na vůli v řízení ) A i kdyby nebyly (VELMI nepravděpodobné) z nějakého důvodu úplně OK, sám jste se přesvědčil, jak firma jedná se svými zákazníky, ne ? Ještě by Vám jako omluvu (po kompletním autonomním vyřízení) poslali nějaký "bonus".

[georgeus]

...ještě k tomu modelu: MR de Marche je krásný elegantní společenský model, je to ale v portfoliu JLC "základ". Proto, aby mohli produkovat ty desítky tisíc kusů ročně. JLC je ovšem specialista na jinčí kousky, problém je, že se našinec musí držet té spodní linie (pouze malé procento lidí a i tak je to pecka), u takto kvalitní značky je to škoda. Na západ od nás je situace trošku lepší, tam se můžete rozhodnout svobodněji. Nic proti Vašemu výběru nemám (Mercedes produkuje také řadu A), ale není to zrovna to, čím se JLC proslavila..... :|

[Bobisek]

Diky moc za info. S moji situaci se to ma asi takto. Nejdrive jsem mel limit 30 tisic, pak jsem ale dostal tenhle katalog a ten pristup k zakaznikovi me dostal, navic i ty hodinky mi prijdou dokonale. Je jasne, ze jeste vice by se mi zamlouvaly nejake Reversa Duo atd., ale to uz je skutecne nad me pomery a hypoteku si kvuli hodinkam preci jen brat nebudu.

Ohledne te kvality je jasne, ze to nebude ksunt, ale vase srovnani s Mercedesem je pripadne. Mnou vybrany model se da pokladat za zakladni nabidku (jakoby rada A) a jde mi o to, jestli se JLC i v techto pripadech dokonale stara. A jak to vypada napr. ve srovnani s IWC. Ostatne, vsichni si asi vzpomeneme na Mercedes A a losi testy. Ne ve vsech pripadech znacka znamena super kvalitu, kdyz na konkretnim vyrobku az tolik "netrhne".

S tou "prestizi" mate naprostou pravdu, lepe bych to nevystihl, ptal jsem se ovsem spise akademicky. Kazdopadne si delam radost predevsim pro sebe, koneckoncu ucim na vysoke skole, takze toto je tak pulrocni plat. A studenti na zkouskach se moc po hodinkach nedivaji:-) Je ovsem fakt, ze prave diky hodinkam (podle kterych mnoho lidi ve vyssich kruzich odhaduje ostatni) muzu v zahranici na konferencich ci setkanich ziskat nektere kontakty, jenz se hodi pro ziskani projektu ci penez pro nasi skolu. Je to castecne takove opijeni ostatnich, protoze je musim mit na vejicce, nez zjisti, ze nabidnout muzeme akorat chytre hlavy. Bohuzel, i takto, ac nerad, musi uvazovat VS ucitel v nasi vlasti.

[tom]

Před časem jsem diskutoval na tomhle foru s odklizecem a chronomagem koupi hodinek (za jejich rady a doporučení jsem jim nesmírně vděčný). Nakonec, jak jsem již uvedl, ve výběru zůstaly Omega, IWC a Ulysse Nardin.

 

Jedním z hodnotících kritérií byla i prestiž značky. Nicméně po vyzkoušení a oslintání všech vybraných modelů značně promluvil fakt, že aspoň dle mého soudu, jsem v hodinkách Omega 4532.50.00 koupil jeden z modelů nejvýše nabízené řady uvedené značky, kdežto u ostatních (ve srovnatelné cenové hladině) to byly spíše A-čka.

 

A co se týče prestiže, můj známý (a pohybuje se v poměrně gramotných kruzích) si nedávno pořídil IWC Da Vinci Rattrapante a počet identifikací je žalostně nízký.

 

Jsem přesvědčen, že v důsledku bolševického vymývání mozků, spíše u nás zaujmete něčím jiným a shodinkami to ještě chvíli potrvá.

 

P.S. Jinak ten známý má také JLC Reverso Classique zlaté s koženým řemínkem, ale ty Master Reserve (byť dle georgeuse jsou "jen" A, se mi líbí více).

[tom]

to bobisek: mrkni na www.uhrenhaeffner.de, "Tvoje" nové JLC tam nabízejí za 3800 tojro.

[georgeus]

to Bobisek:

 

hm,hm, tak si představte, že moje žena také učí na VŠ. Hodinky má Certina za cca. 4500,-Kč. Klasické, nemají ani vteřinovku, "takový slonovinový ciferník" s indexy, zlaté, kožený řemínek, quartz. Velmi elegantní. Pokud by byly mechanické a ve zlatě, to by asi byla sumička..(jsou velmi tenké). Je pravda, že zatím žádné granty shánět nemusí.

 

Teď si budu dělat chvilku legraci: nebudete s drahými hodinkami dělat sobě (mojí ženě i tisícům dalších učitelů) vlastně antireklamu ? Takhle si Vaši zahr. kolegové řeknou, že je u nás ve školství situace obdobná jako na Západě, tedy vše je v pořádku. Máme velmi dobrého přítele, profesora ve Švýcarsku v Bernu, plat má zhruba jako úspěšný manažer v ČR. Není to na něm ale vůbec znát (samozřejmě chodí velmi elegantně oblečen atd.). Jezdí nějakým malým Peugeotem, stačí mu to (žije sám). Hodinky má však Breguet (zákl. model, pokud se to tak dá říci ve zlatě, mohl by si za ně koupit i ten Lexus..(ojetý tedy). U nás to funguje trochu jinak, hlavně mít co největší BMW a na ruce třeba Swatchky (nic proti nim), pokud tedy máte peníze. Samozřejmě toto neplatí obecně, ostatně jako všechno. Rozdíl mezi ČR, Švýcarskem, Rakouskem, Německem atd. je v tomto "uvažování" stále značný.

Není tedy lepší mít na ruce ošoupaný Vietnam ? Vaši kolegové si řeknou: "tam musíme poslat nějaké penízky, profesor a nemá chudák ani na pořádný hodinky , teda pokud si toho všimnou....

 

Ten půlroční plat, to myslíte, v případě že nejíte, nebydlíte, nežijete, je to tak ? Pokud ne, tak mi prozraďte, na kterém institutu pracujete a já tam možná manželku pošlu na konkurz.....

[georgeus]

to tom:

 

P.S. Jinak ten známý má také JLC Reverso Classique zlaté s koženým řemínkem, ale ty Master Reserve (byť dle georgeuse jsou "jen" A, se mi líbí více).

Ano, Reverso od JLC je opravdu něco jiného, než řada Master. Mně se ovšem Reversa nelíbí (resp. líbí jako dámské). Je to takový unisex, dovedu si je představit třeba na Madelaine Albrightové, ne však na mojí ruce. Je to spíš šperk, klenot. Jako pánské mi nějak nesedí, i když k obleku...nedělají alespoň bouli pod manžetou...

Technicky je to ovšem lahůdka. (Sám bych si také vybral např. Master jako pánské hod., bez ohledu na cenu).

 

P.S.

 

To srovnání s auty berte na lehkou váhu, je to pro mne nejlehčí způsob porovnávání.

Nemám s firmou JLC žádné osobní zkušenosti, ale domnívám se (vzhledem k tomu, že to není "masovka"), že nebudou dělat mezi svými zákazníky rozdíly (jestli jsou chytří a to patrně jsou, tak pokud Vám ve všem vyjdou vstříc a Vy budete naprosto spokojený, mohou počítat s tím, že dnes začínáte s řadou Master a jednou, až budete mít plat v ČR jako Vaši kolegové na bernské univ., zakoupíte si u nich třeba tu minutovou repetici ).

 

to Bobisek:

 

Mercedes a losí testy, vzpomínám si, nevím však jak se Mercedes zachoval ke svým zákazníkům, ale vsadil bych se, že udělali vše možné i nemožné k nápravě (alespoň jejich centrála). Pokud by se něco přihodilo, JLC na tom bude podobně (tedy pevně v to věřím).

[Bobisek]

to Bobisek:

 

hm,hm, tak si představte, že moje žena také učí na VŠ. Hodinky má Certina za cca. 4500,-Kč. Klasické, nemají ani vteřinovku, "takový slonovinový ciferník" s indexy, zlaté, kožený řemínek, quartz. Velmi elegantní. Pokud by byly mechanické a ve zlatě, to by asi byla sumička..(jsou velmi tenké). Je pravda, že zatím žádné granty shánět nemusí.

 

Teď si budu dělat chvilku legraci: nebudete s drahými hodinkami dělat sobě (mojí ženě i tisícům dalších učitelů) vlastně antireklamu ? Takhle si Vaši zahr. kolegové řeknou, že je u nás ve školství situace obdobná jako na Západě, tedy vše je v pořádku. Máme velmi dobrého přítele, profesora ve Švýcarsku v Bernu, plat má zhruba jako úspěšný manažer v ČR. Není to na něm ale vůbec znát (samozřejmě chodí velmi elegantně oblečen atd.). Jezdí nějakým malým Peugeotem, stačí mu to (žije sám). Hodinky má však Breguet (zákl. model, pokud se to tak dá říci ve zlatě, mohl by si za ně koupit i ten Lexus..(ojetý tedy). U nás to funguje trochu jinak, hlavně mít co největší BMW a na ruce třeba Swatchky (nic proti nim), pokud tedy máte peníze. Samozřejmě toto neplatí obecně, ostatně jako všechno. Rozdíl mezi ČR, Švýcarskem, Rakouskem, Německem atd. je v tomto "uvažování" stále značný.

Není tedy lepší mít na ruce ošoupaný Vietnam ? Vaši kolegové si řeknou: "tam musíme poslat nějaké penízky, profesor a nemá chudák ani na pořádný hodinky , teda pokud si toho všimnou....

 

Ten půlroční plat, to myslíte, v případě že nejíte, nebydlíte, nežijete, je to tak ? Pokud ne, tak mi prozraďte, na kterém institutu pracujete a já tam možná manželku pošlu na konkurz.....

Pulrocni plat opravdu pokud bych spal pod mostem a skusil Mareckovu hladovku (ci jak se jmenoval onen pan co vydrzel 200 dnu:-) Na druhou stranu jsou i nejake vedlejsi prijmy (male), clovek ma neco nasetreno a hlavne ma proste rad hezke hodinky. Btw, auto nevlastnim, z teto strany se da usetrit.

S tim vystupovanim na zapade v pripade VS prostredi to je slozite. Samozrejme neni sporu, ze vsichni od Ase (Selbu) az po konec sveta maji slusne platy, presto pulka z nich je programove antisystemova a tudiz na jakekoliv znaky luxusu nehledi, druha pulka si vsima ale moc dobre. Kazdy me urcite bude posuzovat predevsim podle me osoby (publikace, napady atd.), nicmene pokud vidim, ze muj protejsek ma hodinky Breguet (jako vas kolega), tak uz mame slusne tema pro vzajemnou pocatecni diskuzi a s hodinkami JLC budu vypadat o neco duveryhodnejsi. Navic VS ucitel se casto dostane do kruhu, kam vlastne svym financnim postavenim ani nepatri (konference na pude OSN, jednani s lidmi z Komise), zde uz by swatchky vypadaly podivne, byt je nechci vubec odsuzovat (mam dvoje).

 

To ondraj: doporucuji objednat z jejich stranek Manufacture´s book of timepieces, asi se take zamilujete. Je tam vsechno vcetne historie. Oficialni stranky JLC jsou ale jinak desne a maji tam pouze par modelu.

 

To tom: debatu jsem sledoval, nemam ale rad prilis jednoduche modely, cim vice komplikaci tim lepe (ne ovsem chronograf), oproti hodinkam Omega me JLC potesilo, ze ac toto zakladni model, tak vypada presne jak bych si predstavoval. S tim Da Vinci me to prekvapilo, ale asi to je mym pristupem, ze podle sebe soudim tebe (jine), vypada to, ze u nas se asi opravdu chyti pouze mohutne zlate Rolexy. Diky za tip na nakup, budu uvazovat o online koupi, i kdyz tenhle prodejce me nejak neuspokojil (ceny porad i v DM?- nechapu).

[tom]

S uváděním cen v bývalých národních měnách jsem se často setkal v D, I a A. Možná nostalgie, konzervativní zákazníci, naděj na návrat starých časů ... ? Určitě bych Haffnera kvůli tomu nezatracoval. I další diskutující jej hodnotili jako renomovaného a spolehlivého obchodníka. Mj. i od něj jsem dostal nabídku na Omegy a vůbec nebyla špatná ( a byla zaslána promptně ).

 

Pokud bych něco kupoval on line, jak uvádíš, a v takové hodnotě, asi bych šel na něco ověřeného.

 

Jinač ještě k JLC. Také jsem se o ně zajímal, ale o Master Date. Moc se mi líbí, ale už je má kámoš...

[Viktor]

Krásný JLC, tady je pár fotek od M. Sandlera z TimeZone