Pabědy velitele armády?

[tolja]

Nedávno jsem koupil tyhle hodinky, jen kvůli nenošenému stavu - naštěstí je původní nositel asi hned po nafasování přetáhl, takže se dochovaly nedotknuté. Milé překvapení mě čekalo při pohledu na dýnko hodinek, "vysekaný" nápis VELITEL ARMÁDY a vyjiskřené číslo potěší oko každého sběratele. Vzhledem k zaplacené ceně nepředpokládám, že by se jednalo o novodobý podvrh, protože reálné náklady by několikrát převýšily prodejní cenu. Otázka zní: Víte někdo něco o těchto "vojenských" hodinkách, anebo snad máte podobné? Za informace děkuji předem. Přikládám ještě pro inspiraci fotky před lety ulovených Paběd MVS.

 

 

 

 

 

[mechano]

Něco takového?

[Frantik]

Co přesně znamená vlastně "velitel armády"? Podle toho čísla a roku by se mozna dalo zjistit, kdo to presne byl.

[mechano]

Co přesně znamená vlastně "velitel armády"? Podle toho čísla a roku by se mozna dalo zjistit, kdo to presne byl.

 

Lomský.

[Frantik]

Lomský.

 

hehe, to asi bude pravda, ten byl do osmašedesátého

[Petr_P]

Co přesně znamená vlastně "velitel armády"?

 

Docela dobrá otázka, na kterou nám autor nápisu na dýnku nenechal moc nápověd:

 

1) Někdo z nejvyšších představitelů Ministerstva národní obrany nebo Generálního štábu (uvažuji pouze poválečné Československo)?

 

Ministr národní obrany

 

arm. gen. Ludvík SVOBODA 1945 - 1950

 

arm gen. Alexej ČEPIČKA 1950 - 1956

 

arm. gen. Bohumír LOMSKÝ 1956 - 1968

 

arm. gen. Martin DZÚR 1968 - 1985

 

arm. gen. Milán VÁCLAVÍK 1985 - 1989

 

arm. gen. Miroslav VACEK 1989 - 1990

 

Luboš DOBROVSKÝ 1990 - 1992

 

genpor. v z. Imrich ANDREJČÁK 1992

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Náčelník Hlavního štábu čs. branné moci

 

arm gen. Bohumil BOČEK 1945 - 1948

 

arm. gen. Šimon DRGÁČ 1948 - 1950

 

Náčelník Generálního štábu ČSLA

 

arm. gen. Jaroslav PROCHÁZKA 1950 - 1952

 

genplk. Václav KRATOCHVÍL 1952 - 1958

 

arm. gen. Otakar RYTÍŘ 1958 - 1968

 

genplk. Karel RUSOV 1968 - 1979

 

genplk. Miloslav BLAHNÍK 1979 - 1987

 

genplk. Miroslav VACEK 1987 - 1989

 

genpor. Anton SLIMÁK 1989 - 1991

 

genplk. Karel PÉZL 1991 - 1992

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

1. náměstek (zástupce) ministra národní obrany

 

genplk. Bohumír LOMSKÝ 1953 - 1956

 

genpor. Otakar RYTÍŘ 1956 - 1958

 

genplk. Vladimír JANKO 1958 - 1968

 

genpor. Alexander MUCHA 1968 - 1971

 

genplk. Vasil VALO 1971 - 1979

 

genplk. Karel RUSOV 1979 - 1989

 

genpor. Emil LÍŠKA 1989

 

genmjr. Rudolf DUCHÁČEK 1989 - 1990

 

genpor. Imrich ANDREJČÁK 1990 - 1992

 

Jiří POSPÍŠIL 1992

 

 

2) nebo spíše někdo z velitelů operačních svazů (uvažuji pouze poválečné Československo)?

 

OPERAČNÍ SVAZY POZEMNÍHO VOJSKA

 

Velitel 1. armády (od 1.9.1965 do 31.8.1969 Západního vojenského okruhu)

 

genpor. Ladislav KOLOVRATNÍK 1958 - 1960

 

genpor. Alexander MUCHA 1960 - 1964

 

genmjr. Stanislav PROCHÁZKA 1964 - 1968

 

genpor. František ŠÁDEK 1968 - 1969

 

genpor. František VESELÝ 1969 - 1971

 

genpor. Miloslav BLAHNÍK 1971 - 1975

 

genmjr. Stanislav WEINLICH 1975 - 1977

 

genpor. Jozef HREBÍK 1977 - 1981

 

genpor. Miroslav VACEK 1981 - 1983

 

genmjr. Imrich ANDREJČÁK 1983 - 1987

 

genmjr. Milan POLÁK 1987 - 1991

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Velitel 4. armády (od 1.9.1965 do 31.8.1969 Středního vojenského okruhu)

 

genpor. Jaroslav DOČKAL 1958 - 1960

 

genmjr. František ŠÁDEK 1960 - 1964

 

genpor. Karel RUSOV 1964 - 1967

 

genpor. Vasil VALO 1967 - 1969

 

genpor. Stanislav PETRŽÍLA 1969 - 1981

 

genpor. Florian RYGÁL 1981 - 1983

 

genmjr. Mojmír ZACHARIÁŠ 1983 - 1986

 

genpor. Václav GROHMANN 1986 - 1989

 

genmjr. Miroslav PETR 1989 - 1991

 

--------------------------------------------------------------------------------

OPERAČNÍ SVAZY LETECTVA A PVOS

 

Velitel 1. samostatného smíšeného leteckého sboru

 

genmjr. Jozef KÚKEL 1961 - 1962

 

Velitel 10. letecké armády

 

genpor. Jozef KÚKEL 1962 - 1969

 

genmjr. Josef REMEK 1969 - 1973

 

genmjr. Jindřich KOPŘIVA 1973 - 1976

 

genmjr. Štefan BOLCHA 1976

 

genpor. Jaroslav MATYÁŠ 1976 - 1983

 

genmjr. Zdeněk ŠTOREK 1983 - 1986

 

genpor. Ladislav SOCHOR 1986 - 1990

 

pověřen genmjr. Ján VÁŇA 1990

 

Velitel 1. smíšeného leteckého sboru

 

genmjr. Ján VÁŇA 1990 - 1992

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Velitel 7. armády letectva a PVOS

 

plk. Zdeněk KAMENICKÝ 1960 - 1961

 

Velitel 7. armády PVOS

 

genmjr. Zdeněk KAMENICKÝ 1961 - 1970

 

genpor. Josef MARUŠÁK 1970 ? 1975

3) A je pochopitelně ještě celá řad možností z řad velitelů operačních svazů (například velitelé oblastí, velitelé vojenských okruhů,..).

 

 

Upraveno 11. dubna 2011 uživatelem Petr_P

[Frantik]

Díky za super data Mohl to být také "vrchní velitel armády a ozbrojených sil", čili prezident

[tolja]

Něco takového?

 

To na fotce je asi dárek, žejo? Podle korunky a pouzdra to Pabědy asi jsou - tipl bych s centrální vteřinovkou. Jsou Tvoje?

Ty moje bych podle evidenčního čísla odhadl na součást výstroje, nebo něco takového.

[mechano]

To na fotce je asi dárek, žejo? Podle korunky a pouzdra to Pabědy asi jsou - tipl bych s centrální vteřinovkou. Jsou Tvoje?

Ty moje bych podle evidenčního čísla odhadl na součást výstroje, nebo něco takového.

 

Tipuješ perfektně.

[Petr_P]

Předmět: Hodinky ??????/Poběda

 

Trochu jsem si dal práci a podíval jsem se obecně na původ sovětských hodinek Poběda (v ruštině ????????, v překladu ?Vítězství?). Snad se tento krátký, spíše historický souhrn bude někomu hodit.

 

Hodinky Poběda jsou založeny na sovětském kalibru K-26 (někdy se značí jako 41M), který vznikl jako výsledek rozsáhlého kontraktu mezi SSSR a francouzskou firmou LIP z roku 1936 s cílem modernizovat sovětský hodinářský průmysl a jeho produkty. Jedním z výsledků je právě strojek K-26 (manuální nátah, 15 kamenů), který je přímo ?odvozen? od vzorového francouzského kalibru LIP R-26.

 

Události druhé světová války způsobily, že se strojek K-26 začal sériově vyrábět až po ukončení války. Náramkové hodinky s tímto strojkem ? Poběda/ vítězství se začaly nejdříve produkovat v nejstarším sovětském hodinářském závodě - 1. (Kirovův) Moskevský hodinářský závod (? ?????? ?????????? ??????? ????? ????? ??????? - ?1M?? ??. ???????). To bylo v roce 1946 a hodinky se v této podobě vyráběly cca do poloviny 50. Let.

 

Do produkce se zapojil také 2. Moskevský hodinářský závod (??????? ?????????? ??????? ?????? - ?2M???), jak je vidět na následujících obrázcích hodinek vyrobených ve druhém kvartálu roku 1954. Jsou asi naprosto identické s těmi Pobědami velitele naši armády (až na logo výrobce).

 

 

Zdroj: http://www.ussrtime.com/ Tam je spousta příkladů těchto hodinek (klíčová slova: 2602, 41m, Pobeda)

 

Výroba kalibru a hodinek se během první poloviny postupně rozšířila i do dalších sovětských hodinářských závodů a hodinový strojek se postupně znal známý jako (Slava nebo ZIM) 2602.

 

Poznámka: už v roce 1949 se objevil modifikovaný kalibr 41M s centrální sekundovkou (15 kamenů) a v 50. letech i verze se 17 kameny. Oba modifikované kalibry se staly základem řady hodinek pro sovětské letectvo Šturmanské (?????????????, v překladu ?Navigátorské?). První generace těchto hodinek byla ve výrobě už od roku 1949.

 

Tolik můj stručný výlet proti proudu času. Netvrdím, že to je bez chyb, takže neváhejte a opravujte nebo doplňujte.

Upraveno 11. dubna 2011 uživatelem Petr_P

[tolja]

Předmět: Hodinky ??????/Poběda

 

Trochu jsem si dal práci a podíval jsem se obecně na původ sovětských hodinek Poběda (v ruštině ????????, v překladu ?Vítězství?). Snad se tento krátký, spíše historický souhrn bude někomu hodit.

 

Hodinky Poběda jsou založeny na sovětském kalibru K-26 (někdy se značí jako 41M), který vznikl jako výsledek rozsáhlého kontraktu mezi SSSR a francouzskou firmou LIP z roku 1936 s cílem modernizovat sovětský hodinářský průmysl a jeho produkty. Jedním z výsledků je právě strojek K-26 (manuální nátah, 15 kamenů), který je přímo ?odvozen? od vzorového francouzského kalibru LIP R-26.

 

Události druhé světová války způsobily, že se strojek K-26 začal sériově vyrábět až po ukončení války. Náramkové hodinky s tímto strojkem ? Poběda/ vítězství se začaly nejdříve produkovat v nejstarším sovětském hodinářském závodě - 1. (Kirovův) Moskevský hodinářský závod (? ?????? ?????????? ??????? ????? ????? ??????? - ?1M?? ??. ???????). To bylo v roce 1946 a hodinky se v této podobě vyráběly cca do poloviny 50. Let.

 

Do produkce se zapojil také 2. Moskevský hodinářský závod (??????? ?????????? ??????? ?????? - ?2M???), jak je vidět na následujících obrázcích hodinek vyrobených ve druhém kvartálu roku 1954. Jsou asi naprosto identické s těmi Pobědami velitele naši armády (až na logo výrobce).

 

 

Zdroj: http://www.ussrtime.com/ Tam je spousta příkladů těchto hodinek (klíčová slova: 2602, 41m, Pobeda)

 

Výroba kalibru a hodinek se během první poloviny postupně rozšířila i do dalších sovětských hodinářských závodů a hodinový strojek se postupně znal známý jako (Slava nebo ZIM) 2602.

 

Poznámka: už v roce 1949 se objevil modifikovaný kalibr 41M s centrální sekundovkou (15 kamenů) a v 50. letech i verze se 17 kameny. Oba modifikované kalibry se staly základem řady hodinek pro sovětské letectvo Šturmanské (?????????????, v překladu ?Navigátorské?). První generace těchto hodinek byla ve výrobě už od roku 1949.

 

Tolik můj stručný výlet proti proudu času. Netvrdím, že to je bez chyb, takže neváhejte a opravujte nebo doplňujte.

 

 

Podle mě má model s centrální vteřinovkou 16 kamenů, a ne 15.

[Petr_P]

Předmět: Hodinky Poběda, Šturmanské, Moskva a Sportivnije ? 1. část

 

Podle mě má model s centrální vteřinovkou 16 kamenů, a ne 15.

 

Ano pravdu máš, skutečně existovala i verze se 16 kameny. Ale existovala i verze 15 a 17 kamenů. Tedy pravdu máme asi oba.

 

Strojek 41M s centrální vteřinovou byl původně jen ve verzi s 15 kameny (bez hackingu a bez nárazu odolného uložení setrvačky). Pouzdro hodinek bylo trojdílné ? strojek se vkládal předem a spodní víko bylo naklapovací . Nejdříve se montoval vojákům do leteckých hodinek ?Šturmanské? (viz následující 3 fota) a jak naběhla výroba, tak se začaly vyrábět i civilní modely hodinek (např. značka ?Moskva?).

 

 

 

Zdroj foto: BDWF.net

 

Vojenské kalibry pro ?Šturmanské? se pak vylepšily na 17 kamenů (s hackingem a nárazu odolným uložením setrvačky). Pouzdro bylo dvoudílné, se šroubovacím víkem. Ciferník byl zmenšen, aby byla možná montáž zezadu. Viz následující 3 fota. Mimochodem tento model náramkových hodinek se jako první na světě podíval do kosmu - bylo to právě před 50 lety - 12. dubna 1961 na zápěstí Jurije Gagarina.

 

 

 

 

Zdroj foto: BDWF.net

 

- konec 1. části -

[Petr_P]

Předmět: Hodinky Poběda, Šturmanské, Moskva a Sportivnije ? 2. část

 

Vylepšení z vojenské verze 17 kamenů se částečně přeneslo i na civilní modely a vznikla verze se 16 kameny (hacking, ale bez nárazu odolného uložení setrvačky). Prý se moc dlouho ve výrobě neudržely a bylo to jen přechodné řešení. Příkladem jsou následující 2 fotografie hodinek značky ?Moskva?. Zdroj informací: tento odkaz na WUS.

 

Podle mého názoru hlavním důvodem pro pouze částečnou modernizaci strojku byl požadavek na zachování kompatibility s původním typem pouzdra.

 

 

Zdroj fotek: www.ussrtime.com

 

Nakonec se i v civilních hodinkách prosadila verze se 17 kameny (s hackingem a nárazům odolným uložením setrvačky). Pouzdra už byla dvoudílná se šroubovacím víkem ? identicky s vojenskými ?Šturmanskými?. Příkladem tohoto typu hodinek jsou ?Sportivnije? (?C?????????? v překladu ?Sportovní?)

 

 

 

Poznámka: Spousta užitečných informací a fotografií je i na Chronomagu na těchto odkazech:

 

7692-jak-vznikl-hodinarsky-prumysl-v-rusku/page__st__40

 

10006-vojenske-hodinky/

 

12505-pobeda-mvs/

 

14431-sturmanskie-gagarin/

 

30604-vintage-pobeda/

 

- konec -

[tolja]

Něco takového?

 

 

Jsou to ony? Včera jsem je koupil pod dojmem z Tvých s luxusním věnováním.

 

 

Škoda, že jsem se nedozvěděl něco bližšího o původu hodinek od velitele armády.

[Petr_P]

Komu: tolja a mechano

Nemáte prosím také fotky strojků vašich hodinek? Tedy těch, které jste v tomto vlákně už ukázali.

[mechano]

Ale jo, jen se omlouvám, nejsem studiový umělec.

[tolja]

Komu: tolja a mechano

Nemáte prosím také fotky strojků vašich hodinek? Tedy těch, které jste v tomto vlákně už ukázali.

 

 

Ale jistě, pokud to takhle bude stačit. Škoda jen, že moje vlastní hodinky vyvracejí mé dřívější tvrzení o šestnácti kamenech u verze s centrálkou, protože ty nafocené mají samozřejmě šutrů pouze 15. Všechny strojky jsou pěkně dekorované, ženevské pruhy byly tehdy u sovětů standartem a minimálně svým vzhledem nikoho neurazí. Je jasné, že díky absenci nárazuvzdorného uložení setrvačky byla jejich odolnost vůči různým nárazům o futra dveří a pádům ze stolků pouze omezená.

Upraveno 18. dubna 2011 uživatelem tolja

[Petr_P]

Komu: tolja a mechano

Kluci, děkuji.

[tolja]

A máme tu další vojenský kousek z Prvního Moskevského ČasoZávodu ímeňi Kirova. Nemohl jsem je tam nechat navzdory tomu, že jsou úplně v čudu, a já za dlouhé peníze koupil defakto jen číselník. Tyhle hodinky sloužily v Sovětských ozbrojených silách, a jak se k nám dostaly je vcelku jasné. Vím jen, že pochází z pozůstalosti po hodináři z východních čech.

[Honza.manta]

Mám doma také jedny - jsou kompletně v hliníkovém pouzdře a ještě stylová Poběda na ciferníku. Jen jim chybí korunka(hřídelka tam je). Kdyby jste někdo věděl o korunce, tak bych alespoň mohl zjistit, jestli jdou.