Primky, které v katalogu "Hodinky Prim" nenajdete

[martar]

no mě tedy tady z dosavadního textu zdejšího vlákna zaujala zmínka o GS. Ale k tomu se spíše stočila má myšlenka, když jse si na straně 132 knihy přečetl pokračování tehdejších Diplomatů a krátký proces, který s s tím byl následně proveden. Jestli na zákrok zhora nebo jako důsledek nějaké žaloby nebo arbitráže není řečeno, ale to bylo v té dobé s komunistickými výrobky bez řádných licencí nebo použitím rezervovaných jmen a názvů běžné. Přitom dle obrázku to byla už skutečná ukázka čs.designového pojetí, velmi se mi to zamlouvá.

**

Nebyly by k té historii ještě nějaké detaily - přece jenom? Díky.

Odpověď na tuhle otázku by mě sice taky zajímala, ale s tématem tohoto vlákna to moc nesouvisí. Nechceš tu otázku zkopírovat jinam, třeba do vlákna Hodinky Prim 1954 -1994?

[eloga]

klidně to tu vymaž nebo přesuň, není problém, 

**

[Honza.manta]

Ta dvě témata -

1) kniha samá

2) tohle o doplňcích ke knize

jsou natolik svázaná dohromady, že bych to klidně nechal tady. 

[martar]

Ta dvě témata -

1) kniha samá

2) tohle o doplňcích ke knize

jsou natolik svázaná dohromady, že bych to klidně nechal tady.

Honzo, prosím Tě, jaký máš názor na ty pánské pavouky? Když jsme se tady http://forum.chronomag.cz/index.php?/topic/13191-sbíráte-někdo-primky/?p=1241251 bavili o černých pavoucích, říkal jsi myslím něco v tom smyslu, že je máš dokonce dvojmo a že jejich existenci máš potvrzenou z míst nejvyšších (což jsem pochopil jako "potvrzeno Accutronem"). A najednou bác, v katalogu nejsou :-( Normálně kvůli tomu teď nespím... Upraveno 11. prosince 2014 uživatelem martar

[straspol]

No pánové, tady to jede   časem přijdu se svou troškou do mlýna, je to mazec- ale krásnej... Pár hodinek ,,nad rámec knihy" taky doma vyhrabu... a pár těch co nemám jsem fakt v knize našel...  pár kilo, myslím...

[Honza.manta]

Tyhle jsem kdysi vydrápal z aukra a Tolja je silně zpochybnil - že je svět nikdy neviděl a Elton už vůbec ne. Accutron to tehdy negoval, že je sice nikdy neviděl in natura, ale že ve výrobním programu Eltonu jsou zařazeny.

 

 

[martar]

No, rozd?lím otázku na dvě části:

 

Pavouk černý s "osminkovým cifrem" je zřejmě opravdu bastl. Pavoučí pouzdra se podle knihy začaly dělat v r.1960, osminkové cifry az v r. 1964. Vím o těch Tvých a o svých. Člověk by řekl, že ty moje jsou pravdpodobně skládačka, protože na cifru visí strojek Typ 0111 nečíslovaný, tj. původně byly vnitřnosti v obyčejném pouzdru jaké je v katalogu. Teď když díky knize známe dataci modelů, by mělo být snazší skládačky odhalit... jenže: nepočítá se s délkou výroby jednotlivých modelů.

 

Druhý pavouk ten problém jasně ukáže:

 

Pavouk černý s "pre-bruselským" cifrem (sorry za ten název, fakt nevím jak to líp popsat) má jak pouzdro, tak cifr z roku 1960, takže možnost origo Eltonského původu (ať už jako ofiko vyrobku bez výr. dokumentace, nebo továrního bastlu) je vyšší. Přesto mi tato kombinace do ruky téměř nepřišla. Pavouky jsem otevřel a podle datace v knize očekával Typ 011 nebo dokonce 0101. Je v nich čistá 50. Otevřel jsem tedy všechny černé i bílé s tučným bruselský fontem na cifru, a výsledek: 1x 011, 9x 0111, 1x 50, 2x 50.1. A teď babo raď.

 

Každopádně: černých pavouků je až do dnešního dne tak strašně málo, že to zřejmě vážně nebudou vyráb?né modely. To, že se hned o víkendu vyrojí na Aukru, už na tom faktu nic nezmění :-)

 

Na druhou stranu je tu ta Accutronova informace... Tohle bude muset asi rozhodnout jen on sám.

Upraveno 11. prosince 2014 uživatelem martar

[Mipa]

Také mám tyto dámské Primky kalibr 50 o průměru 30 milimetrů. Uvnitř je nečíslovaný strojek TYP 0111 a na nerezovém dýnku zlaceného pouzdra je vyraženo číslo 1888602. Mezi nožkami pro uchycení řemínku není vyražen žádný údaj o síle zlacení. Posouzení míry originality nebo bastlitýdy (korunka a vteřinová ručička viditelně asi nejsou původní) tohoto exempláře ponechám povolanějším Primchronobadatelům. Mně osobně se zdá tento bílý ciferník s černým tiskem trochu nevyvážený. Čísla nevýrazná a docela dost místa mezi čísly, jako by tam chyběl tištěný vzor, jako na katalogových hodinkách typového označení 50 084 1 se stejným fontem číslic (dost výjimečných u Primek) - tam je ale červeno-růžový tisk. 

[martar]

Přijde mi, že se cifernik na kraji loupe, je to tak? Jestli ano, má k těm pánským bílým s 12 černými čísly ještě blíž, než jsem si myslel :-)

 

Edit: jen pro úplnost, tyhle ciferniky vlastním dva, jeden sbírkový a jeden šrot, oba v chromovaných 30mm pouzdrech (díky za opravu s rozm?rem pouzdra, Mipo).

Upraveno 11. prosince 2014 uživatelem martar

[Mipa]

Ano, bílý ciferník se na kraji loupe, ale není tam žádná stopa po obtištěném kroužku, jako když by se ciferník z menšího průměru pouzdra přesadil do pouzdra o větším průměru. 

[martar]

On by se do menšího pouzdra ani nevešel, myslím. Těch 28mm, které jsem uvedl v úvodním příspěvku celého vlákna, byl můj omyl, ty mé jsou v chromované pouzdru 30mm stejně velikosti jako to Tvoje. Ciferniky pro dámské pavoučky a pro dámské zlacené prachot?sky jsou menší, mají dokonce menší průměr než strojek.

[cigi]

Vážení kolegové. Vítám vznik tohoto vlákna. Budu rád pokud sem budete vkládat varianty primek, které jste nenašly v knize. Jen prosím o to, aby u vás fungovala určita sebereflexe a pokud možno se sem nedávaly skvosty lidové tvořivosti, ale jen to, co se opakovaně objevuje mezi sběrateli a přitom to není zachyceno v katalogu. Rád to pak použiji v případném druhém vydání. 

 

Co se týká katalogových obrázků v mé knize, tak ty vycházejí z výrobní dokumentace. Vše ostatní je buď lidová tvořivost, nebo se jedná o varianty, které sice mohly vzniknout přímo ve výrobním závodě, ale nejsou podchyceny v dokumentaci.

 

Konečně mám to, po čem jsem po celou dobu, co sbírám primky volal - VÝROBNÍ KATALOGOVÉ ORIGINÁLY   tedy opravdové originály.

 

Pak  PROTOTYPY  nějak pochopitelně zdokumentované jsou taky opravdové originály

 

A pak bych ještě za originály uznal tzv. PRODEJNÍ ORIGINÁLY  z katalogů či dle dokumentace distributorů a odběratelů ( Klenoty, možná nějaké pézetky........) - neměly by se teoreticky od těch výrobních lišit, ale kdo ví ?

 

A ještě možná to, čemu říkám SOLITERY -  jedná se především o originální díly ( třeba jiná barva ciferníku, reklama) co nemohly vzniknout jinak, než v továrně na zakázku do maloserie, nebo nějak jako třeba prototypy, omylem ( modrý mauritius ), ale prostě se dokumentace nedochovala - mnoho takových výjmečných kousků existuje

 

 

Neváhal bych vše ostatní prohlásit za bastl. Je mi jedno, jestli vznikl v továrně ( tam asi nejčastěji), oficiálně, neoficiálně, u hodináře, dodatečně, nebo někde na koleně. Takže k originálu je třeba předložit výrobní dokumentaci, účtenku a záručák :D  Jsou to konec konců hodinky, že.

Upraveno 11. prosince 2014 uživatelem cigi

[Luk]

Cigi, mluvíš mi úplně z duše. 

 

Už jsem celkem detailně prolítl  mou sbírku a srovnal s knihou. Jsem rád, že jsem našel jen jeden bastl.  Je ale zajímavé, že se vyskytuje poměrně často na aukru, viz dnešní foto třech kusů.

 

Mám taky dva kusy, ale podle katalogu má pavouk pouzdro ciferník jen s červeným potiskem. Že by se od toho při výrobě ustoupilo a použila se jiná matrice a černá barva?

 

[Anela]

Neváhal bych vše ostatní prohlásit za bastl. Je mi jedno, jestli vznikl v továrně ( tam asi nejčastěji), oficiálně, neoficiálně, u hodináře, dodatečně, nebo někde na koleně. Takže k originálu je třeba předložit výrobní dokumentaci, účtenku a záručák :D  Jsou to konec konců hodinky, že.

a výraz "hodinky z noční směny" konečně dostává jasnější kontury a možná se nyní alespoň částečně zakládá a pravdě

[p3k]

Pár odlišnosti v niancích.

 

Bílý popis a určitě budou ještě další :-)

 

bez Inca

 

Bez inca.

Tak u těchto se dívám, že cifr bude asi z pozlacených diplomatů.

Přesto ho tu jak jsem slíbil nechám pro doplnění.

 

[stanik73]

Pár odlišnosti v niancích.

 

IMAG0365.jpg

Bílý popis a určitě budou ještě další :-)

 

IMAG0367.jpg

bez Inca

 

IMAG0366.jpg

Bez inca.

Tak u těchto se dívám, že cifr bude asi z pozlacených diplomatů.

Přesto ho tu jak jsem slíbil nechám pro doplnění.

 

Nevím, jestli sem dávat všechny typy, které se dělali ve variantě s Incabloc i KIFem, bylo by jich několik desítek.

Při přechodu na KIF se pořadové číslo modelu úmyslně neměnilo, což je věc zde na fóru známá a píše o ni i Accutron ve své knize. Stejně tak se číslo neměnilo při používání novějšího typu strojku v rámce stejného kalibru.

[p3k]

Staniku rozumím ti. Na vysvětlenou, včera jsem na prodejně v OVě slíbil Accutronovi, že tu dám foto těchto hodinek. Vidím že už máš knížku přečtenou :-)

[straspol]

Foto těchto hodinek už na fóru dávno je, o těchto odlišnostech jsem už psal, jde o použití jiného stroje.

[bohus76]

Nemohl by někdo z modů připíchnout toto vlákno do důležitých, ať to nemusíme někde hledat v propadlisti dějin? Pak ten můj ot smazte,dík.

Omluva za háčky, učím se na tabletu.

Upraveno 12. prosince 2014 uživatelem bohus76

[eloga]

Konečně mám to, po čem jsem po celou dobu, co sbírám primky volal - VÝROBNÍ KATALOGOVÉ ORIGINÁLY   tedy opravdové originály.

 

Pak  PROTOTYPY  nějak pochopitelně zdokumentované jsou taky opravdové originály

 

A pak bych ještě za originály uznal tzv. PRODEJNÍ ORIGINÁLY  z katalogů či dle dokumentace distributorů a odběratelů ( Klenoty, možná nějaké pézetky........) - neměly by se teoreticky od těch výrobních lišit, ale kdo ví ?

 

A ještě možná to, čemu říkám SOLITERY -  jedná se především o originální díly ( třeba jiná barva ciferníku, reklama) co nemohly vzniknout jinak, než v továrně na zakázku do maloserie, nebo nějak jako třeba prototypy, omylem ( modrý mauritius ), ale prostě se dokumentace nedochovala - mnoho takových výjmečných kousků existuje

 

 

Neváhal bych vše ostatní prohlásit za bastl. Je mi jedno, jestli vznikl v továrně ( tam asi nejčastěji), oficiálně, neoficiálně, u hodináře, dodatečně, nebo někde na koleně. Takže k originálu je třeba předložit výrobní dokumentaci, účtenku a záručák :D  Jsou to konec konců hodinky, že.

sice to není mé úplné souznění, ale líbí se mi ten nápad, i když to je hec, s Modrým Mauritiem, to bude chtít rozpracovat, velmi zajímavé téma.

V našem případě spíše půjde o Primky s modrým ciferníkem s přídomkem Mauritius.Už jsme skoro doma, těch modrých ciferníků zase tolik nebylo a když se to povede vybrat jako Modrou stuhu nebo Modrou Kotvu.  bude to dobré povzbuzení pro všechny sběratele. 

*

V některých jiných sbírkových komoditách než jsou hodinky Prim jsou určovací parametry sbírkování dány jednodušeji. Ty věci mají většinou skutečné jednoznačné výrobní číslo, u výrobců mnohaletý archiv kde je dohledatelné cokoliv nebo např. jsou datovány nějakým jasným způsobem, třeba yyww, tedy rok týden. Vše je jasné na první pohled. To tady postrádáme, proto se v tom Primu i nadále budeme pohybovat občas  jako jednooký mezi slepými. 

Je všeobecně známo, že i v jiných závodech strojírenské velkovýroby v ČSSR se vyrábělo za každou cenu a tak, že katalogy a předpisy jsou jedna věc a skutečná výrobní linka, která se nemá nebo nesmí zsatavit, je věc druhá. Z toho plyne logicky pro každý den i každou hodinu plná míra improvizací, jak stihnout plán, přání vedení a nekoukat na na vzorníky. Nakonec - stejně,  co se nevyvezlo, nebo vrátilo z dovozu tak se tady v domácích obchodech vykoupilo raz dva. Taková byla realita socialismu. Tím chci říci, že ani tím, že máme tuto knihu, není vlastně nic vyhráno ani dobojováno, máme jen poněkud přesnější určování toho, co se mělo vyrábět a sem tam se to i dle těchto předem vydaných katalogů dařilo. 

Zachovejme si tedy selský rozum a berme to tak, že pokud to není vyloženě bastl z Aukra nebo od známých firem, ale třeba jen opravené rodinné primky z dávných dob, neměl by s tím být problém. Alespoň já ho tam nevidím. Je to jako u starých škodovek, všechno šlo z jedné fabriky, všechno je záměnné /téměř/ a dílů byly a jsou i dnes stále ještě mraky.

Spíše by to chtělo mít jakýsi bodový systém hodnocení, který by ze skutečných originalit vycházel a třeba i oceňoval původní stav, nízký počet majitelů a skutečnou rodinnou historii nebo příběh jiným způsobem než třeba repliky a renovace za každou cenu.

V knize jsou dávné reklamní plakáty, slogany a fotografie - je tam mimojiné zdůrazňována LEVNOST, ale nám dnes přijde a my to víme, že skutečným parametrem výroby hodinek Prim byla kvalita a trvanlivost. Proto také je zde mnoho Prima-chronomagorů a Accutron pro nás mohl vydat knihu tak, jak se to nakonec přece jen povedlo - za to jemu i všem, kteří se podíleli na tomto unikátním přehledu patří i můj dík.

**

Upraveno 12. prosince 2014 uživatelem eloga