pupik

Ja už to psal do buchererovského vlákna:...... Já jsem měl teď na ruce model Patravi Traveltec gmt ( kamarád si je přivez z UAE za cca 120tis... prý tři hodiny smlouvání, urážení se a zpětných návratů do šopu), to jsou skutečně nádherné cibule a jsou skutečně velké, sám mám problém, že mi většina pouzder připadá malých, ale toto byly po modelu RW don jovanni cosi grande první opravdu velké a "tlusté", tipuji min 15mm . Provedení je ve všech směrech dokonalé, ale to je u hodinek s dop. cenou 7500 eur samozřejmé. ..... nosím D9 titan, pouzdro 5-5,5 cm výška pouzdra 17 mm a Patravi byly subjektivně na ruce shodné

Co tyhle Patravi TravelTec GMT, průměr 47 mm http://www.patravi-traveltec-gmt.com/patravi-traveltec.html ale musel by to být trochu "vatánen" aby je ufinancoval... v reálu jsou dost velký, měl jsem je na ruce

Přesto bych, ale všem držitelům Omeg doporučoval, dbát pokynu prodejce a poslat si sýmástry preventivně na doplnění helia v pouzdru, respektive pokud chcete stanu se vrchním plničem helia do hodinek všeho druhu, levně naplním i budíky, pendlovky, kukačky a digitálky

Hele dle mého, podle mne u D9 je znatelný posun v závadovosti oproti starším spyderům a stingerům... alespoň to mi naznačoval servisman z Finnsubu Evidentně je to, tím že v rámci globalizace a skupování trhu, do Suunta vstoupili nějaký márketingový inženýři a funkčnost a spolehlivost byla potlačena s ohledem na výrobní náklady... Je to stejný jako co za bordel udělal Johnson Outdoors vlastník ScubaPro s Uwatechem, je to tím, že tyhle výrobky normuje nějaká marketingová pipina, která ale stejně dělá, běžky, rotopedy, pinpongový pálky a horský kola... Já měl na prvních D9 závadu, že prý kanál pro závit šroubku byl provrtán hlouběji do pouzdra... stejně tak měly všechny D9 vyrobené do třetího týdne roku 06 možnou závadu v softu a to, že se nenačítala každá 4 sekunda ponoru... Ale všechno jim odpouštím, páč se mi líbí (ale asi je to stejný jako s manželkama, všichni vědí že je to nablblá kráva, ale jedinej ty to nevidíš)

Jasan u mne to samé u mne před D9 první ACW Spydery, pokud nemá půjčený kompík moje milka nebo kámoš co ho ztratil v hospodě, stále užívám staré šedivé Uwatec Aladin Pro... Já samozřejmě měření zásoby vzduchu (a s tím spojené funkce) používám taktéž, (pokud tedy sonda zůstane ve spojení) a když to běhá je to supr mašinka, výhoda je i (dnes běžná) možnost přepnout na nitrox. ... ono je to možná "dětský" ale já jsem rád že si můžu kus potápění nosit sebou do práce a tohle mi mé Šuunty umožnují. Dokupoval jsem si ještě titanový tah a jsem max. spokojen... A jak sám říkáš, na cestování a expedice k nezaplacení, byl jsem před měsícem na skok v Libanonu ani jsem nevěděl zda seženu nějaké potápko, nakonec jsem tam trčel kvůliva problémum s Hizboláhem, tak jsem dal ponor v pohodičce s D9 místo abych se držel jako klíště dajvmástra...

Tak resumé na téma proč heliový ventil a jeho užití... po konzultaci se skutečně zkušeným a technicky erudovaným potápěčem přepisuji do stravitelnějšího jazyka (potápěči a fyzici mi některé pojmy prominou)... Molekuly Helia prostupují z vnějšího prostoru s vyšším tlakem do prostoru uvnitř pouzdra (který je naplněn vzduchem) skutečně skrz všechny části pouzdra ... nejvíce se molekule helia zamlouvají kovové tenké části, například zadní plíšky kterými jako membránou nejrychleji proniká dovnitř...ale nepohrdne ani těsněním a sklíčkem Heliu se také náramně zamlouvá "náhlý značný nárůst" rozdílu tlaku na počátku celého pracovního cyklu, kdy je potapěč čistý a sestup do vysokého tlaku může učinit okamžitě... Prostor uvnitř hodinek není saturován... helium není rozpuštěno v nějaké látce, ale jen se postupně srovná tlak v pouzdru s tlakem okolního prostředí (zvýší se parciální tlak helia)... A teď ono vysvětlení.. Po ukončení pobytu pod zvýšeným tlakem, potápěč zahájí pozvolný přechod z vysokého tlaku na tlak na hladině, přičemž toto snížení tlaku je velmi pozvolné s ohledem na lidský organismus, molekuly helia prostupují materiálem jako membránou zpět, ale již velmi pomalu a to právě z důvodu pozvolného snižování tlaku v okolí a tj. i minimálního rozdílu mezi tlakem v okolí a tlakem v pouzdru samém, k nejvyššímu nárustu rozdílu tlaku vlastně dochází až při "výstupu do běžné atmosféry do běžného tlaku".... Pouzdro, je konstruováno na velký tlak působící z venčí, odolnost pouzdra (a i uchycení sklíčka jak zmínil Patrik) na tlak působící zevnitř je velmi nízká.... ...pro představu si vybavte odolnost vajíčka, žárovky na tlak zvenčí, nebo schopnost klenby nést vysokou váhu a relativně malé síly které když působí zevnitř tuto odolnost naruší, stejně jako beton udrží vysoké tlaky ale neodolá tahu, Závěr: Tedy pokud by skutečně někdo hodinky využíval k při dlouhodobém pobytu pod vysokým tlakem v prostředí heliových směsí, srovnáním tlaku v pouzdru a mimo pouzdro by předešel deformaci pouzdra, vytlačení sklíčka nebo plíšků v zadní části. Omlovám se, že jsem se mylně domníval, že helium je schopno prostupovat pouzdrem rychleji než je výstupová rychlost (snižování tlaku) potapěče. Tak co?

QUOTE(robl.7 @ 24.7.2008 - 13:58) Podle hodinek se asi potápíš?? Jak jsi spokojený s D9 se sondou. Mne vadí trochu , že když pustím vzduch na lahvi a hodinky se mi spojí se sondou a pak mi trvá delší dobu než si vezmu vše na záda , tak se mi hodinky přepnou zase do režimu čas. Mám úplně stejnou zkušenost a celý tohle párování, spojení a následné odpojení soundy dělá zbytečný opruz při strojení se na ponor, já na to vždy přijdu když mi v 0,5m pípne zpátky režim Dive... nezávidím tomu kdo má na D9 spárované až 3 sondy. Osobně mi to zas tak nevadí protože, stejně údaj o zbytku vzduchu nevyužívám a používám normální manometr, D9 mají vůbec spoustu mínusů (velikost displeje, tlačítka atp), ale zásadní plus je perfektní stroj na cestování a supr kvalitní provední pouzdra a prostě D9 jsou touhle koncentrací DC techniky v hodinkovém formátu ojedinělé... Určitě D9 mají spoustu funkčních "nevychytávek"... dokonce mám druhé ty první se mi po pátém ponoru zaplavily ... ale nevyčítám jim to protože se mi líbí....

Já udělám novou diskuzi v rubrice ostatní... jinak se tady chlapyzblázněj.. že si povídáme v rubrice Omega o Finkých digitálkách

Rovnou poruším své mlčení, ještě k opravě chyby a upřesnění v mém příspěvku desaturační doba činila 168 hodin ne 168 dní. Jak dlouho trvá pouzdru nežli je zcela saturováno nevím ale mělo by to jít rychleji než-li u lidského organismu (velmi zjednodušeně u saturačního potápění (kdy je organizmus zcela nasycen) 1m/1hod výstupu,domnívám se že hodinky by měly býti svižnější.. ) Jinak dík za návod.

to Pupik: ja zde jiz bylo asi 2-3x receno v predchozich prispevcich, jedna se o pruchod helia pro DLOUHODOBYCH pobytech v kesonu (zvonu) atp, tedy zadne ponory ve skafandru na par hodin. O skodlivosti kysliku a jeho nahrazovani jinymi plyny zde jiz taky byla rec. Takze kdyz nechces poucovat, tak nepoucuj :-) Marty to rek v jedne vete vystizne a zcela presne. Tohle tema pokladam za vycerpane a rad bych, aby to nekdo zamknul, nebo se to zvrhne ve spor tzv. desktop-divers, jichz je tu asi drtiva vetsina.. Nejde rozhodně o spor a rozhodně nejsem odborník na HV, ale shodou okolností jsem se připletl do podobné diskuze se zkušenými potápěči před 14dny (diskuze byla o "plazení se" helia z vydechované směsi po oblecích případě ponoru s trimixem... což je dle mého jednoznačná hloupost (co hloupost... hovadina), ale obhajoval to docela zkušený pražský dajvmástr a argumentoval i návodem) , proto jsem hledal nejprve odpověď tady na fóru a přečetl si komentáře, které sem dával Patrik.., který dle mého ví o čem hovoří a mechanice a zatěsnění rozumí a i odkazoval na diskuze, které zde k HV byly. Tedy již jen uvedu ... čím delší (dlouhodobější) pobyt ... tím delší (dlouhodobější) doba desaturace (a i delší čas při dekompresních postupech)... pro laiky je úplně jedno zda organismus (v našem případě i pouzdro) je syceno při krátkém pobytu ve vodním prostředí (předpokládám, že hodinky jsou vystaveny směsi helia) nebo při pobytu v kesonu nebo při pobytu v hyperbarické kabině umístěné na pracovní stanici v pracovní hloubce nebo třeba na palubě lodi (jde jen o dobu vystavení pouzdra tlaku dýchací směsi s heliem). Aby to bylo trochu stravitelné, když si vzpomenete na ponorku Kursk angl. potapěči měli po šestidenním pobytu v pracovní stanici celkovou dobu desaturace 168 dní !!!. Jen jsem se snažil nalézt správnou odpověď, nicméně provedu následující: - nebudu k tématu dále přispívat do doby než věc proberu se svým potapěčským guru Mírou Roučkou, jeho stručné rozřešení věci dám sem na web k nahlédnutí... Pokud by příspěvky k HV bylo možné přenést do samostatné diskuze v rubrice Ostatní diskuze (co se jinam nehodilo) bylo by to supr a neplemenilo to diskuzi k Omegám. Pa Pupajz.

A ještě jedno jsem neřekl... dobře zde zaznělo, že helium v dýchací směsi nahrazuje dusík, ale při skutečně velkých hloubkách je největší průser toxicita kyslíku (potápěči vědí proč), prý další "blahý vliv" je lepší vysycování v průběhu dekompresních zastávek... Pokud vím existuje ještě Heliar... ale o tom vím kulové

... No já nechci nikoho poučovat (ani nejsem tech-diver a spíše mne zajímají pod vodou velké zubaté obludy) a diskuze je zde o hodinkách, ale to je velmi zjednodušené vnímání věci ... saturačním potápěním je prakticky každý ponor, hodinky jsou sice na ruce, ale nejsou "citlivější než-li lidský organismus, ... působení helia na pouzdro nebo sklíčko je hodinkám celkem fuk... v úvahu připadá asi pouze působení dýchací směsi Trimixu a nebo Helioxu.... ale to je taky jedno důležité je jak helium (velmi velmi zjednoduším) do hodinek "vleze" a proč se heliu nechce stejnou cestou zpět... ???? Ony ty poučky vypadají dobře nicméně, dekompresní časy a postupy změny dýchacích směsí... s ohledem na bezpečnost a to že jsou určeny pro lidský organismus jsou několika násobně delší než-li samotná práce/pobyt v pracovní hloubce, tedy (myslím.. nejsem profík) helium má dostatek času (násobky) prodrat se místy kudy do nitra cibulí přišlo zpět...(asi) Ponor nebo pobyt si nesmíte představovavat tak, že si dáte v 6Ometrech osmi hodinovou šichtu a jak máte padla jste za půl hoďky nahoře u pivka... pro představu ocituju CZ pracovního potápěče Rosťu Havlíka, který tuším o komerčním potápění u nás přednášel: Na ponory vyžadující přesnost a čistou mysl používáme heliox, zbytek práce se dělá na vzduchu. 60 metrů není na vzduch tak hluboko, heliox nám také dává výhodu skoro dvojnásobného času na dně (tabulka 170/80 alpha). Potápěč potom stráví skoro dvě hodiny dekompresí ve vodě a následujících 5 hodin v komoře. celý článek naleznete na : http://www.stranypotapecske.cz/potapeni/jo...200806241601240 Jsou tam i fotky možná poznáte co má Rosťa na ruce za cibule...???

Jo, jo nicméně odolnost proti "vymáčknutí" sklíčka u takto drahých hodinek, by šlo asi velmi jednoduše obstarat... nicméně nevím proč by heliový ventil neměly i ostatní přístroje v pracovním potápění..... K pochopení historie HV a k tradici HV na hodinkách Jinak na existenci héliového ventilu se je nutno dívat i časově, velký rozvoj pracovního potápění nastal v 70. letech, tj. byla to doba kdy pracovní potápění prováděli ve značných hloubkách trénovaní potápěči s nějakou dostupnou mechanizací, dnes tyto práce zastane robotizovaný stroj řízený maníkem u počítače... Trend v potápění, který je převzat od profi potapěčů je, že žádná součást výbavy by neměla mít takovou hodnotu, aby se ti ji vyplatilo v případě ztráty hledat nebo se pro ni vracet, tedy v tomto kontextu jsou jakékoliv hodnotné hodinky (ale nejen hodinky) na potápění nesmysl... Tedy HV má u hodinek historickou hodnotu a ryze estetickou funkci, navazuje na nějakou epochu, je spojen s nástupem "nové doby" v potápění... asi kdyby jsme zažili 70. léta na západě a měli přístup k tehdejší západní kultůře HV by nám byl hned jasnější ... je to prostě okouzlení z podmořského světa i s touto nezbytnou zbytečností )

Heliový ventil je malá záhada i pro mne .... myslím, že ani značný a rychlý nárůst rozdílu tlaku v pouzdru a vně pouzdra by nebyl pro hodinky a stroj příliš nebezpečný, spíše mne napadá, že pouzdro resp. zatěsnění (které nebude žádná věda a bude provedeno miniaturními o-kroužky) by při opětovné změně (zvýšení tlaku vně pouzdra) začalo ztrácet na vodotěsnosti ... (tj. v případě opakovaných pracovních cyklů) Co je zajímavé, že pokud molekuly helia jsou schopné projít těsněním jako membránou, nemělo by těsnění bránit průchodu těchto molekul zpět při změně tlaku... z tohoto důvodu pak by heliový ventil měl být pouze vzduchový kanál, který rychle srovná tlak vně a uvnitř pouzdra, pochybuji že by byl vrtán na rozměr molekuly helia nebo osazen membránou Jinak kurvit si dobrý hodinky při pracovním potápění je holý nesmysl a cibule je nejlépe použít na lapání bab v "bíčbaru", v rekreačním potpění se laškuje s trimixem, ale výhradně jak s dýchacím plynem do obleků se pak používají izolanty, jako např argon...

Mě moc mrzí, že jsem si v Sýrii neopsal ceny hodinek co měly na krámu a měl jsem jenom chvilku na nástup do letadla, ale připadalo mi, že tam jsou krámy (resp. on je tam pouze jeden)vlastněný státem (diktaturou) a tam kde prodávali zahr. zboží měli byla možnost platit jen USD (něco jako Tuzex) za SL jsi mohl koupit tk šátek nebo baklavu, tedy nemají zájem na tom vydělávat a prostě na všechno švihnou nějakou třeba 5-10%marži a mají splněno... Stejná situace tam byla s cigárama ..... za dolar je krabička malborek v Egyptě za 10USD karton, tady byly ceny od 0,55 -0,85 USD za krabičku. Celé to mělo tu výhodu, že jsi si cibule mohl vyzkoušet rozhodně to nebyly nějaké plagiáty.