driver5

Hm,tak toto vlákno už končí... škoda, že se nepodařilo nastartovat věcnou diskusi na téma - kopie, design, originál, hodnota. Jako obvykle to dříve nebo později začnou někteří brát příliš osobně :-) Přeji klidný večer všem a potápkám zdar.

Nickolas: Tak postupně. - psal jsem, že např. Davosa prof ( professional) má 500m ( to nejsou ty na obrázku) , má jiné proporce oproti modelům rolex, omega co mají 300m - co je na tom chybně nechápu - aha - ty sis myslel, že říkám, že na obrázku jsou hodinky s 500m a že rolex/omega mají jen max 300m - velikosti 38 až 42 bylo psáno v souvislosti, s tím, že je to v případě " Potápek" běžný rozsah, takže možnost nějakých odlišností se zmenšuje, to vůbec nesouvisí s mým zamyšlením, na tím, co jsou vlastně " správné" potápěčské hodinky, které by měly být spíš větší než menší ( 42, klidně až 44) - lupu - asi nebudu komentovat - to byl asi z tvé strany nějaký omyl - rolex nemá 2824 - to je pravda, Omega ano, šlo o to definovat objektivně rozdíl kvality strojku - to, že vše je kopie něčeho je bohužel pravda ve svém původním významu a vše už tu bylo a budeš se s tím muset smířit - ani nevím. kde jsem psal, že mi připadá ujeté dát za hodinky kilo/dvě/tři ? to mi budes muset někde vyznačit - ani, že nevím, že jsem psal , že automaticky, kdo má rolex je blb, myslím, že jsem zminoval část lidí, kteří si je z těchto důvodů ( ukzat , že na to mají) kupují a za Rolex holt nemůže, to bylo vždy a u všeho a ty mi jsou nesympatický... Tak asi budeš muset přihodit to " a tak dále "

axel: Chápu, že sis svět značně zjednodušil na černou a bílou Bavíme se tu o tom, co je kopie, inspirace a jakou má hodnotu ta či konkrétní značka. Docela zajímavá diskuse - zejména u hodinek A pokud rozkryjete trochu historii, tak pochopíte, že hodinářský průmysl je velmi provázaný a navzájem se inspiruje. ( Rolex - pravda dokázal dříve již známé atributy konsolidovat a nejdéle ze všech udržet jejich kontinuitu - to se nikomu nepodařilo) Nicméně kdyby jsi více vnímal mé příspěvky, tak by si se dozvěděl, že většina hodinářského průmyslu se odehrávala na malém prostoru a logicky byl značně provázaný. Řada firem pracovala souběžně na tom samém, vyráběla si navzájem komponenty - např. Squale vyráběl těla pro takové velikány jako Blancpain, Jedny z prvních vodotěsných hodinek byly už v 19stol, prakticky souběžně v roce 1915 vyrobili hodinky na chlup stejné několik výrobců např rolex, electa atd, v neuvěřitelném roce 1924 pan Harwood si nechal patentovat automatický nátah Ještě neuvěřitelnější je vynález přelom 19 a 18stol - Tourbilllon. Rolex byly první,co si nechaly ZAREGISTROVAT vodotěsný chronograf ( neplést s pojmem " PRVNÍ vodotěsné" ). Jinými slovy, co nebo kdo byl první je značně ošemetný pojem. Nelze, tedy říci, kdo co kdy přesně vymyslel, kdo byl první. Byl to Rolex, který to prostě první oznámil v novinách ? nebo někdo jiný dříve, který to ale do novin nedal ? JInými slovy, hodináři se od sebe inspirovali neustále a od začátku a co vymyslel jeden, druhý trochu posunul , kombinovali mezi se sebou, někdo zanikl, část jeho originalit pohltila jiná firma a více rozvinula.... to je UŽITNÝ DESIGN. A jako takový zcela správně není možné patentovat ( pár z vás sedí na silně inspirovaných židlích, sedačkách, nosí " kopie" džínů, triček) . Možná se pletu, ale v době kdy panoval quartzová krize a stovky hodinářů chcípaly hlady, tak přišli investoři - koupili je ( např. squale) a možná jedinou záchranou bylo sáhnout po osvědčených designech, na který měli tak nějak všichni právo ( všichni toho přece nějakým způsobem byli součástí ) a zkusili resuscitovat tento průmysl mechanických hodinek. A povedlo se. Řada hodinářských firem to oslavila kolekcemi s názvem " Heritage" Myslím, že je potřeba poděkovat všem výrobcům hodinek za snahu a podíl a myslím, že každá firma si zaslouží ve svém portfoliu mít klasické tvary jako dědictví či záznam vývoje - prostě část historie hodinek, ale je důležité, aby si vybudovala následně svoji vlastní linii vývoje. ( viz. krásně je to vidět na vývoji designu Lexusu - to je auto) Tak jsem zase naplival na Suby :-) ach jo, a ještě k tomu začátečník - doprčic, Axelovi nesahám ani po kotníky....

No skvělé , konečně , prosím, prosím, která má tvrzení jsou mylná ? :-)

První odolné vůči vodě rok 1851, další skutečně vodotěsné v roce 1916 Borgel - ten přinesl asi nejvíce inovací - konstrukci korunky, dýnka atd. Mrknete na "mercedes" ručky. A jen doplnění první " submariner" Rolex byl založen v r 1915 (ti angličani nejdřív vozili nátahy z CH, a pak si založili továrnu, kterou přesunuli do CH) , Jejich "první" byly v 1926.

No toto je zrovna špatný příklad. Zde se jedná o zcela jinou oblast a sice klasické hodinky, kdy cenu tvoří náročné zdobení strojku, zlacené loga, zcela jiná konstrukce cejchování, ciferníku atd - tištěné oproti plastickým zlaceným atd. Cenu tedy tvoří šperkařské umění a čas strávený na montáží hodinek + samozřejmě renomé značky atd. U tzv. potápek je to trochu jinak, zde jde hlavně o funkcionalitu a odolnost - takto byly původní potápky zkonstruovány. Zde hodnotu netvořilo zdobení ale funkce. Rozdíly v kvalitě jsem uváděl výše.. ( vynechám-li ten statut) Mimochodem - Rolex prodá cca 1mil hodinek ročně a má 2tis zaměstnanců, jedny hodinky V PRŮMĚRU tak v Rolexu smontuje pracovník za 4hodiny, u Patek Phillipe jich prodají asi 50tis/rok a mají také 2tis zaměstnanců. Tj. Jeden zaměstnanec stráví asi 90hodin nad montáží 1ks hodinek.

Ty nahoře jsou povedené čínské kopie Rolexek :-)))

Jestli si toto vyčetl z mých příspěvků......tak nevím, jestli si ty rolexky zasloužíš :-)

bohužel je vše jinak , to co jsem napsal je , že je eidam za 20tis a eidam za 150tis ( akorát ten dražší si dal James Bond k snídani :-)))) . Kvalitativní rozdíly jsem ti vyjmenoval ( ne zcela všechny) výše a sice , že převedeno na peníze je rozdíl mezi např. Davosa a Rolex cca 20tis - na co se tu někdo ptal , proč ty hodinky stojí 10x tolik. A že zbytek je status/značka. A také jsem tu zmínil, že značku mimo jiné dělá marketing a rolex ho má dobrý , protože ty hodinky umí prodat za 8tis dolarů. Existují značky se stejně zajímavým rodokmenem, profesionálně používané a stojí 20tis - jak jsem tu zmínil. A nalijme si čistého vína - kdyby nebylo Omegy a Rolex, tak tu naštěstí je ještě Bulova ( ještě si Scott vzal náhradní Bulovy na měsíc , protože mu u jeho Omega prasklo sklíčko :-))), Precista, blancpain a mraky dalších značek, které by si dříve nebo později dohrabaly ke stejnému. Každý at si sám rozhodne, kolika penězi ocení dobrý marketing, snahu vymýšlet nové věci či ocení , že někdo něco vymyslel první ( v případě rolex - vodotěsné hodinky) . A taky jsem chtěl uklidnit kolegu, že ten kdo nemá rolex a má nějaké jako že kopírky, tak není zoufalec, protože s kopírováním je to složité a také je to složité s tím, kdo byl " první" - byt si ti, co tajně sní o Rolex to o těch druhých myslí. A závěrem, z mých příspevků šlo vyčíst, že to, co si jako hraje na pravověrné " potápěčské" hodinky za 8tis dolarů, až tak úplně potápěčské nejsou - protože . kdyby jako měly být potápěčské - tak by se moc nelíbily a už by tolik neslušely k obleku ( když už tady rozvádíme totálně nesmyslnou diskusi, neboť potápěči mají digitální gumové hodinky...) , takže je vše tak trochu " fake". A extense to vážně neřeší - to je zase taková teorie, někoho, kdo to nevyzkoušel. Taky jsem tak trochu chtěl nahlodat místní Rolex sektu, která si myslí, že Rolex jsou ty jediné " opravdické" ty " první" a nejlepší " doopravdické " potápěčské" hodinky....

Poslední a už toho nechám . automatický heliový ventil vymyslela DOXA se svým šíleným oranžovým ciferníkem, který je bohužel neskutečně dobře čitelný pod vodou, ale kavárníkům se samozřejmě více líbí černý....

A ještě doplnuji pár praktických zkušeností. ROLEX jako " potápěčské" hodinky se nikdy nepotápěly ze třech důvodů : 1) jsou malé, takže je na ně blbě vidět - ve zhoršených podmínkách - 38-40mm je fakt málo, potápěčské hodinky by měly být alespoň 42-44mm velké ( třeba freediver hodinky SQUALE jsou 44mm) - to je prostě fakt - at má někdo malou nebo velkou ruku. 2) jsou drahé, a žádný potápěč si nevezme na ruku něco , co stojí trojnásobek jeho kompletní potápěčské výbavy , aby s tím někde štrejchnul o kámen - docela hezké je to vidět ve filmu ( chápu - je to film) " vše je ztraceno" , kdy jachtař Redford má na ruce hodinky za 15tis - což je naprosto dokonalé pochopení reality. 3) ocelový tah nastavený na holou ruku nepřetáhnete na neoprenový rukáv, zde se zásadně používají gumové nebo textilní náramky - kožený vám ve vodě ztvrdne

A ještě doplnuji začátky potápek, kdy v roce 1953 jako první Bulova předvedla svůj model, který pak konsolidoval Blancpain , až v roce 1956 zkopíroval Rolex.... :-)

sice pozdě, ale třeba to někomu pomůže v rozhodování. Co se týče kopírování , tak to je opravdu složité - z tohoto úhlu pohledu je kopie všeho všech a všichni od sebe opisují navzájem. Kytara nebo piano taky vypadá víceméně stejně jen tam mají jiný nápis, kladivo se asi taky moc lišit nebude. Jsme v kategorii " potápěčské" hodinky = musíte mít oddělenou malou a velkou ručičku - polovina z nich má šipky, druhá kombinaci kolečko ( mercedes) a šipka. Nemají čísla na ciferníku, ale pouze plastické čárky nebo kolečka - šestiúhelníky , trojúhelníky to asi nebudou. Dále tu máme lunetu - na ní jsou desetiminuty a 15 ti minutová stupnice ( doba nutná k dekompresi) -co jiného tam má být ? písmena ? obrázky ? asi ne. Luneta se otáčí v protisměru ( kvůli nechtěnému otočení) a má ozuby aby se jí dalo otáčet. Velikost hodinek 38, 40 nebo 42mm - všechno ostatní nefunguje. U 38mm musí být lupa , aby bylo vůbec vidět na datum. No a s těmito parametry se moc odlišit nedá. Jeden z prvních plnohodnotných potápek byly Fifty Fathoms ( blancpain) , když se podíváš na Omega seamaster spectre - tak je Omega okopírovala ? Třeba Breitling superocean jsou kopie Omega ? asi ne... Jinak rolex military submarine okopíroval Fifty Fathoms ? Možná... Pak tu máme potápky jako jsou Steinhart, davosa, Ginault,seiko, squale... a mnoho dalších, které jsou více či méně podobné Omega nebo Rolex a nebo naopak ? V zásadě je to tak, že více méně všichni mají safír, nerez 316l tělo, každý má nějak řešenou sponu, otočná luneta, rolex má hliníkovou např. davosa keramickou, někomu nesedne font na omegách, nekomu na rolex, nekomu přijde fajn cejchování na breitlingu - těžko říct. Zásadní rozdíl mezi hodinkami nad 100tis ( rolex, breitling, omega) a hodinkami za 30tis ( davosa, stain , atd) je v následujícím 1) vyšší řada strojku typu 2824 - TOP nebo CHRONOMETER - tedy navíc antikorozní úprava rhodiem, více seřizovacích bodů, více zdobení , vyšší přesnost 5s/den oproti 10s/den 2) asi 100% zpracování v jemných detailech - u hodinek za 30tis občas možno vidět nějakou setinu milimetru chybku v pozicích 3) určitá tvarová vyladěnost - jsou přesně tenké jak mají být, korunka má rozměry přesně takové aby netlačila, atd 3) značka a s tím spojený statut U prvních třech bodů - převedeno na peníze - je rozdíl sotva 20tis. Tedy pokud by Davosy stály 25tis , tak hodinky s parametry výše by stály třeba 50tis. A věděl byste, že za svoje peníze máte adekvátní kvalitu. Zbylých 50-100tis je status-značka. Někdo, kdo chce sdělit, " mám 150tis na hodinky " nemůže mít na ruce hodinky za 50tis - byt je kvalita a materiální hodnota stejná. A toto rolex a omega nabízí. BTW davosy prof jsou vodotěsné do 500m ( na rozdíl od Rolex, Omega - 300m) , tudíž musí být silnější a mají tlustší korunku ( více závitové těsnění) . Mě osobně je sympatičtější člověk, co se opravdu potápí nebo se pohybuje na lodích apod a čas od času se dostane do situace, kdy jde pod vodu s hodinkama, na lunetě si odpočítává čas - třeba kdy udělá další navigaci, a potřebuje robustní hodinky, nezávislé na baterii, vodotěsné, dobře čitelné za každého počasí , než blb, co se pohybuje po kavárnách a myslí si, že pokud někdo nemá na ruce rolex nebo omega , tak je trapnej . Tak asi tak :-)

Tak nyní vaším příspěvkům - a za to vám všem děkuji - jsem výběr zúžil na : SQUALE 20 atmos DAVOSA TERNOS 200 Důvody: jednoznačně velikost max 40mm, zásadní tloušťka do max 13mm, zvolil jsem značku s nějakou elementární historií a ted: Squale nemají keramickou lunetu - což mám obavu, že hliník za půl roku odřu navíc cena cca 10 tis je divně levná Davosa - nové modely mají ( bůh ví proč) tučná čísla na lunetě, což považuji za těžký zásah do designu hodinek, které tak působí až přeplácaným dojmem - prostě to ztratilo až geniální vyváženost

To není tak, že jsem se dnes ráno rozhodl. Už to řeším půlroku. Po nocích strávených na zahraničních recenzí, googlení jsem se v tom totálně ztratil, nakonec se to ustálilo na těchto třech a mezi nimi vyberu. Na super sport mám gumové SUUNTO ( sice ne za 5OO) a do ted jsem hodinky neměl, protože jsem seděl v kanclu a hodiny jsem měl na PC, ted hodne cestuji a začali mi hodinky hodně chybět. Stylove mi vyhovují potápky - je to presne to, co od hodinek očekávám - robustní kce, vodotěsné, přehledné, žádné funkce, použitelné ve tmě a sportovní vzhled a přesto si je můžu vzít na jednání. Jak říkám - co je vlastně kopírka ? Pokud budete navrhovat hodinky s těmito parametry, tak víceméně dojdete k podobnému designu - luneta musí mít prostiskluz - hladká by asi klouzala, nátah bude asi kulatý ne ? nebo byste ho udělali hranaté , nepotřebuji složité cejchování ani číslice, ručičky tvarově odlišné zde se nabízí kolečko, šipka, obdélník nic víc nebo by je někdo udělal z elipsy ? hodinky asi nudou kulaté - nejspíše proto, že se ručička otáčí do kola... atd. Ostatní jsou bud stejné nebo mi nesedí. Pojdme neřešit vzhled - to je každého věc a zkusit probrat objektivní parametry - cena, kvalita, odolnost lunety, skla, historie značky...