cigi
-
Příspěvky
7 034 -
Registrace
-
Přítomen
Typ obsahu
Fórum
Kalendář
Blogy
Příspěvky od uživatele cigi
-
-
to odklízeč: Vždyť už to Prim jasně napsal, a taky napsal ceny za příplatky jasně to vzadu stojí!!! A věřím, že za tím stojí!!! Barva není problém, píše mnohokrát!!! Jestli je tato diskuze hypotetická, tak se na to teda fakt vyseru!
to trojkaři: nedá to mé povaze, abych si do vás nerýpnul. Co takhle nechat si napsat na víčko CHRONOMAG UNLIMITED EDITION. Veškeré problémy s tím, jestli to Prim myslí vážně, s počtem kusů a tak by se rázem vyřešily, cena by zůstala standart a byl by dobrý pocit z žertu.
to prim: Prosím, rozptyl hlodající pochyby a napiš ceník stávajících variant spolu s jejich pořádným vyobrazením. Skutečně už na to nastal nejvyšší čas a já se pochybovačům vůbec nedivím.
Váš Cigi
-
to odklízeč: Přesně tak, ty proporce mohou být problém, už to tu víckrát zaznělo! Ale když to chce Prim prodávat v krámě, musí to nějak vyřešit, věřte mu.
to ondraj a odklízeč: Promiňte, ale fakt mě zajímá důvod, proč mít stejné verze, mě fakt žádný nenapadá. Nechci nikoho zlobit, jen v dobrém provokovat a ponoukat k diskuzi, protože mě baví a prostě mě to zajímá. Smyslem diskuze ve svobodném internetovém prostoru (jako je chronomag) přece není mít sjednocený názor, ale mít vlastní vytříbený názor v našem případě navíc v rámci velmi přesně stanovených kriterií, která dle Prima splňují všechny varianty, které jsme dosud vytvořili. Hlasování je pak důležité a zajímavé kvůli porovnání našich názorů, stanovení naší standartní varianty a výpočtu ceny jednotlivých modifikací a možná i marketingu pro Prima, ale není proboha hlasováním o společném rozhodnutí, protože společné rozhodnutí přece není vůbec zapotřebí. Jedeme všichni za svoje a co nás spojuje je ta cesta, ne stejný hodinky, proto tam taky bude stát chronomag, to je přece název internetového fóra, ne sponzora nebo tak něčeho.
Proto nechápu ty, kteří se podřizují většině. Já to nehodnotím, varianta 3 je jistě minimálně stejně dobrá jako 1, změnit názor a chtít datumku, to chápu, ale podřízení se většině, když to je skoro proti smyslu věci, to absolutně nechápu. Finančně bys za příplatek cca 600 Kč (můj odhad), tedy cca pouhých 5% ceny získal opravdu limitovanou a originální verzi hodinek černá 1. Smysl pro kolektiv, který k tomu vede se mi zdá opravdu silný. To mě teď zajímá, ten pravý důvod. Navíc právě varianta 3 černá je potvrzením mého názoru, protože čím se liší od normálně prodávané verze? Jenom tím, že se její majitel zapojil do této diskuze a vybral si jí stejně jako ostatní jiné varianty, jenom to dává právo na chronomag limited edition, jinak vůbec limited není!!
Primovi: Jaká jsou vlastně pravidla pro vydání limitované edice? Musí splňovat taky něco jiného než mít na víčku napsáno např. Máňa 2006? Mě to irituje.
Omlouvám se za tu marketingovou psychologii. Pojďte se ještě trochu pobavit o hodinkách témat je ještě dost, třeba ta bílá vteřinovka.
Ještě pro Prima: Už mám druhý kalibr, doufám, že OK a 66.
Váš Cigi
-
Prim má pravdu a já mu gratuluju k úspěchu, že jasně vyhrála seriová verze, souhlasím i s tím, že to není To překvapující vrátit se v diskuzi obloukem k původní variantě je časté a také má za sebou tu dlouhou cestu vývoje. Fakt je to úspěch a potvrzení správné cesty a snad i jakýsi marketingový průzkum.
-
To Prim: Výborně! nová ještě krásnější korunka bude asi super! Tím je toto téma pro mě vyřízeno. Je jasné, že logo nebudete modernizovat každý rok, ale občas musíte (při celkové změně stylu doby určitě - to je tak cca za dekádu) , dělá to každý, vše se vyvíjí (viz níže).
Všem: Výborně se nám to zjednodušuje, jsou v podstatě 2 varianty: bílá 1 a černá 3. Znovu ale zdůrazňuji tu myšlenku, že je úplně jedno, kolik bude nakonec variant , když si individualisti připlatí. Spojuje nás tahleta diskuze, ten podíl na tvorbě a výsledek může být různý (cesta je cíl). Proto nechápu ty řeči o podřizování se většině, to je úplně proti smyslu této debaty, tady jde přece o vzájemné tříbení názoru a individuální výsledek ve smyslu poznej, co se ti vlastně líbí. Jinak můžeš jít do obchodu.
Pro trojkaře: Nic ve zlém , je to vaše věc, ale potom, co Prim jasně píše, že bude variantu 3 normálně prodávat bílou a černou už Vás vůbec nechápu. To chcete jen na spodek víčka napsat chronomag a je to limitovaná serie? Ufffff! Musíte se rozjet!!
Pro jedničkáře: Udělal jsem menší test pomocí kopírky a fotek na prim.cz a tady jsou výsledky:
1. bílá jednička se osvědčila na 100%. Zdá se mi, že při tenkých číslech je tohle elegantnější, než černý ciferník, ten se podle mě hodí spíše k masivnělším eventuálně svítícím číslům.
2. Logo a Czech Made: Obecně platí méně je více, ale rodíly jsou minimální. Konkrétně samotné logo PRIM je nejhezčí, ale zavání quarckama z osmdesátých let. Současné ukecané logo bez Czech Made je tedy jen malá ztráta, zcela akceptovatelná. Czech Made sice ruší , ale na druhou stranu vyvažuje to ukecané a taky kulaté logo, takže, když to musí být, smířím se s tím.
Tady je největší úskalí, totiž konkrétní poměr velikosti loga a zejména tloušťky čar k ostatním věcem na ciferníku. Tady musí návrhář fakt zapracovat, protože jestli zůstanou poměry zachovány z menší verze, hrozí , že logo už bude humpolácké. Mimochodem pro trojkaře to platí dvojnásob, okénko s datumkou plave uprostřed ciferníku.
3. Ručičky: Jsem ve zmatku, protože varianta s bílou vteřinovkou byla dokonce na 110%! To jsem nečekal. Jak nádražní hodiny! Musím to ale ověřit na lepším zobrazení nebo rovnou ve 3D.
Prim potvrdil, že můj starý manuální strojek prim kalibr 66 jde zabudovat za přijatelnou cenu. Tím je to pro mě uděláno, ještě hurá do frcu sehnat další 2 kalibry 66!!!
Váš Cigi
-
to odklízeč a prim: osobně nevidím žádný problém, aby bylo jakékoliv množství variant v limitované serii, problém je jenom finanční. Co nás (a ty hodinky) spojuje, je tahle diskuze na chronomag. Co je proto třeba, je stanovit standartní model chronomag pro výpočet příplatků a omezení počtu kusů nezávisle na aktuálním počtu uchazečů. Tohle téma jste zatím odsunuli, proč? Taky nikdo nareagoval na možnosti úpravy korunky. OK, bude asi standartní.
všem s variantou 3 v černé a bílé barvě: tohle podle mě nemá smysl nazývat limitovanou seriií, když je to standartní model, který bude Prim normálně prodávat, aby se vešel do nákladů, jak jsem ho pochopil. Nechcete se trochu odvázat, vy suchaři, když máte super příležitost? Alspoň barevně, třeba číslice?
Jak je to vůbec přesně s tím limitováním, prosím Prime?
To Prim: To s logem je jasné, nedá se nic dělat, berme to tak, že je v tenhle časový okamžik dané. Doufám, že ho rychle změníte (k lepšímu) a bude pak taky spíš raritkou a ukazatelem doby výroby hodinek, což je taky fajn.
Souhlasím že Czech Made , jak už jsem psal dřív, je asi graficky nejlepší možností sdělení tohoto typu, jenže je BOHUŽEL profláklé, takže se bez něj obejdu, když to půjde, rozhodnutí je na Primovi.
Bílá vteřinovka: Prime, nebo někdo, kdo to umí, mohli byste to prosím zobrazit ? Možná je to úplně mimo, kdo ví?
to JJ: Místo vynechání vteřinovky navrhuji, aby měla barvu číselníku (bílá), protože chci, aby byla trochu vidět, abych vizuálně zjistil, jestli hodinky jdou. V černé barvě asi ale nebude vidět vůbec.
Taky se ztrácím v aktuální tabulce, protože došlo ke změnám. Neumím to ale zobrazit.
Váš Cigi
-
to mb: Otevřel jsi zajímavé nové téma - ručičky, to jsme ještě neprobrali , z ostatních mě napadá ještě korunka.
Myslím ale, že výměna ručiček znamená úplně nový model hodinek, rozhodně ne variantu na linea, a to je velice namáhavé a časově náročné a přesahuje to asi možnosti naší laické diskuze, odborně i časově. Podle mě mají totiž ručičky hodinek (nemyslím teď nutné mechanické vlasnosti - vyvážení atd.., to je asi řešitelný úkol pro hodináře) své vizuálně přísně dané formy a zákonitosti v závislosti na cifernících lety vývoje pevně stanovené (asi jako fonty písma) a pustit se do jakýchkoli úprav je pro každého, tím více pro laika velmi ošidné a výsledek by pravděpodobně byl diletantský. Pokud chceme dobrý výsledek, nemůžeme myslím jen tak rezignovat na ty hodiny času, které tomuto modelu už věnovali jeho v designu hodinek vzdělaní tvůtci. To vzdělání považuju za klíčové, o tom jsou hodinky podle mě, v pozvolné letité kultivaci a drobné vytvalé evoluci modelů. To je corporate identity slovutných hodinářských firem, ne ukecané logo a profláknutý czech made. Ostatně to samé platí o logu. Po této diskuzi je jasné, že se nám nelíbí a Prim by ho měl změnit HNED, ale to bude trvat a my to asi nevymyslíme. Snad by šlo použít nějaké staré logo prim (na mých starých primkách z šedesátých let takové pěkné je), které není zaneřáděné soudními spory a nároky a plagiáty, nevím.
To Prim: Promiň Prime to jsem formuloval až moc ostře, chci tě provokovat. Uznávám tvoje důvody k tomu logu a věřím, že pravdu má i Kamil, že czech made je profláknuté jen v čechách a taky, že to nejhezčí forma tohoto sdělení, velká škoda, že profláklá, to je na druhou stranu jasný fakt, mnoho z nás to přece potvrzuje . Prosím, šlo by teda vynechat z ciferníku alspoň to czech made? Dát ho třeba na víčko zespodu, nebo tak?
To, co bych si dal za cíl této diskuze, by byla opravdu jen úprava modelu linea, tedy barvy atd, potisk atd.. Neznamená to ale, že bych se jinde nepustil do hlubší diskuze o proporcích a tak, bylo by pro ni ale nutné vedení profesionálním vzdělaným designérem hodinek, znáš někoho, Prime?
Konkrétně k ručikám mě ještě napadá a komentujte to, prosím, jestli by náhodou k bílé variantě 1 (bez datumu) s černou hodinovou a minutovou ručičkou nebyla šik bílá vteřinová ručička, aby nebyla vidět, jen eventuálně její stín. To by zase možná přispělo k zjednodušení, zklidnění, zpřehlednění a odlišení ciferníku.
Musím pochválit to, že ubývá variant a všichni se dost snažíme.
Váš cigi
-
Kamile myslím to tak, že made in russia, germany atd. má svou vlastní formu, není to opičení po swiss made. Kdyby tam stálo: vyrobeno v Česku nebo český výrobek, nebo universální made in czech republic, nebo jenom czech republic je to pro mě přijatelné, jen tohle czech made je tak zprofanované, ale to je jiná diskuze, tohle je fakt věcí Prima, jestli si nechá poradit.
cigi
-
Jakékoliv změny grafiky jsou možné za již několikrát avizovaných podmínek, jen jedno po mě něchtějte,....., aby tam nebylo logo! Logo tam být musí! Nemusí tam být nápisy Automatic a údaj o počtu kamenů, ale logo a označení Czech Made ve spodní části číselníku tam musí zůstat. To je součástí corporate identity a prodejní filozofie.
Tak je to myšleno. Když píšu bez nápisu, myslím jen s ukecaným logem a tedy i s tím czech made, když to musí být (můj názor sice je, že opičit se po swiss made je blbost, němci taky nepíšou germany made, rusové russia made, navíc je ten nápis tak mnohoznačný, že je zavádějící, ale corporate identity je věcí Prima).
Cigi
-
Kubsone, líbilo by se mi mít čísla 11, 12, 13. Souhlasíš, prosím ? Myslím, že jsem se tak přihlásil, ale když je to tak, jak píší Prim a Ondraj a Kubson bude trvat na 12, tak samozřejmě beru 11, 13, 14.
Jinak musím gratulovat, zahýbali jsme s tím.
Zálohu 2000x3 složit mohu.
Co tedy zbývá?
1. Musí se vyjádřit pierre, noname a magnus
2. Dohodneme nápis. Jak jsem již psal, silně oroduju pro variantu 1 dle Ondraje, tedy nápis Chronomag Limited Edition xx/XX na spodním víčku. Taky bych zvládnul tu variantu CHMG x/X u spodního poutka řemínku, Ondraj jí nemá uvedenu, ale Primovi se tuším zamlouvala. Teď jde především o ty, co mají variantu 1 (celkem dosud 5 lidí, 7 kusů- už skoro většina!) protože z cenových důvodů bychom měli mít shodný potisk, barva už je máček (dle Prima). Ten důvod, jak jsem psal, je prostota ciferníku, taky nikomu a tím méně sobě , který bude na ciferník koukat nejčastěji, nechci vtírat, jakej jsem fanda a mám limited edition. Ze zkušenosti s mými fortiskami, kde stojí na ciferníku official cosmonauts automatic 200m vím, jak mě ten nápis čím dál tím víc štve, i když při koupi hodinek jsem ho nevnímal a teď je to pro mě jediná chyba těch hodinek.
3. Dohodnout maximální počet, navrhuji max. 33
4. Vypadá to, že bez data už je celkem 8 objednávek var.1 x7kusů (5hlasů) a var.7 x1kus i hlas, tak nevím, co vlastně bude standart, i když připouštím, že jsem vlastně jen jeden hlas a taky, že pro Prima je samozřejmě standart budoucí výrobní verze datumka. Prime, prosím proveď nějakou kalkulaci na dnešní stav.
Hlasování o nápisu chronomag dle Ondraje:
1: 2 hlasy, (4kusy)
2: 1hlas
3:
Pánové, spolupráce s Vámi je mi potěšením
Váš cigi
-
Výborně Kamile!
Shodneme se na všem, bohužel se mi víc líbí varianta 1. Tady jsou moje důvody, abych tě přesvědčil:
Varianta 7 už není linea, ale numera, to samo o sobě nic neznamená, ale:
Právě ten linea design je to, co tyhle hodinky pro mě dělá zajímavé a originální, tady odvedl designér svou práci!
Ta obrácená pozice 6 a 9 je ten fígl, který při 12 číslech docela zapadne
Variantu 1 považuji za originálnější a nevšední
Variantu 1 považuju za elegantnější, protože stylizovanější
Navíc se mi líbí to dělení číselníku na čtvrthodiny a čárky , protože se tak v češtině hodiny nejčastěji říkají (za pět minut čtvrt..., třičtvrtě a pět minut atp..)
Taky takto dělený číselník ještě nemám, sobecky.
Jinak se variantě 7 esteticky samozřejmě nedá nic vytknout, jen pro mě nemá ten šmrnc.
Protože odeberu 3 kusy, mám pro Tebe a ostatní nabídku: Když se mi přizpůsobíte, zaplatím podíl na vícenákladech v poměru počtu kusů.
Taky nevím, co na to PRIM.
Tady je má Varianta CIGI:
Varianta: 1 čísla 3, 6, 9, 12 arabsky
Datum:ne
Ciferník:bílý
Potisk a ručičiky:černé
Nápis: jen logo Prim - ukecané, když to jinak nejde.
Na víčku zespodu nebo mezi spodními nožkami chronomag limited edition x/X a co se ještě dohodne
Řemínek:černý
Doufám, že se připojíš Ty a taky Odklízeč myslím chce bez datumky , to už by bylo 5 kusů! Ostatní jsou vítáni!
Váš Cigi
-
Odklízeči, to je prima bomba, že jsi sem přehodil to hlasování, jen se obávám, že tam je víc hlasů, než je objednávek (těch je nyní 14), a je tudíž zkreslené, takže navrhuji nové rychlé jmenné hlasování těch, kdo objednali. Myslím, že bys měl stanovit jasná pravidla (například co kus to hlas, nebo co osoba, to hlas, nebo co osoba, to 3 hlasy a tak podobně, např. já bych chtěl 3 kusy, můžu dát tři hlasy? a podobně a zároveň sestavit už jasnou tabulku, protože to už myslím uzrálo. Možná bych taky eliminoval varianty, které dosud nemají ani jeden hlas, a rozhodně ty, které Prim označí za nesmyslné. Díky
Ale asi to je práce pro Prima, respektive designera těch hodinek, aby ty varianty už byly pokud možno ve správných proporcích a předešlo se omylům. Taky by se tím zveřejněním a sesumírováním variant a možností oficiálně vyhlásil konec nápadům pro nově přidavší se. Díky za tu práci všem.
Cigi
-
Souhlasím s odklízečem. Méně je více. Velké společenské hodinky jsou nejhezčí LAPIDÁRNÍ a JEDNODUCHÉ chcete-li PRIMitivní. Vzhledem k tomu, že Prim bude hodinky tohoto typu prodávat, je nutné se dohodnout na jasném odlišení ciferníku naší serie, navrhuji jít opačnou cestou, tedy VYPOUŠTĚNÍ. Konkrétně po zhlédnutí variant na předchozí diskusi a prostudování všech příspěvků se mi nejhezčí zdá:
Bez datumu, bude-li většina pro datumku, připlatím si, hlaste se, kdo do toho jde se mnou, dle Prima to bude celkem cca 3.000,- Kč za novou matrici s trojkou (týká se i dalšího popsání viz níže) rozpočítané na všechny, kdo se přihlásí.
Jen logo, bez nápisu automatic a czech made a ničeho dalšího na ciferníku.
Bílá (nebo světle šedá) barva ciferníku, černé ručičky a potisk. Je-li většina pro černou verzi ciferníku, připlatím si, hlaste se, kdo do toho jde se mnou, dle Prima je celkový příplatek za barvu řádově stovky.
Zespodu po obvodu víčka pak chronomag limited edition x/X a možná i automatic a czech made, datum, jméno ...., na čem se dohodneme.
věřím, že to je dostatečně jiné, než prodávané varianty a snad i dostatečně exkluzivní (tedy mimo všeobecnou poptávku) - to je velice důležité, aby Prim i v budoucnu snadno odolal pokušení takový, nebo velmi podobný ciferník normálně prodávat. Dále je třeba na návrh Prima omezit počet, co navrhujete? 33 vidím jako maximum.
Je třeba se dohodnout, tak s tím prosím hněte.
Váš Cigi
-
Omlouvám se, ale teprve dnes jsem objevil a přečetl tu původní diskuzi s návrhy, připojuji svůj komentář i na tuto stránku:
To jsou opravdu pěkné návrhy. Přidávám svůj komentář:
1 bez datumky je určitě nejhezčí, při průměru 40mm bude ten lapidární číselník ještě výraznější, má můj hlas
2 datumka mezi 4 a 5 trochu ruší ale možná, kdyby bylo okénko kulaté, bylo by to OK.
3 datumka na 3 taky trochu ruší ale možná, kdyby si někdo pohrál s proporcema (jak píšu na objednávací stránce), ve větším průměru by se tam snad vešla i trojka, římský číslece nebo podobně bylo by to OK
datumka na 6 nevím, jaké je to číslo, je OK, ale mně se nejvíc líbí ten fígl s 9 ba 6 a ten v této variantě odpadá, takže bohužel. Problém by snad vyřešilo datum na 12, symetrie by byla zachována a ten fígl s 9 a 6 taky, navíc by asi bylo nutno redukovat to ukecané logo.
Ostatní varianty jsou jiný číselník , i když to celkem lze, nemají tu šťávu, takže je nekomentuju
Hlas dávám 1, mám zájem až o celkem 3 kusy, podle toho jak dopadne hlasování a taky cena.
Cigi
13
-
Pro Prima:Děkuju za odpověď, mám dvoje primky s centrální vteřinovkou, jedny z datumkou, pošlu je k Vám oboje (stejně se na to už měsíc chystám) a rozhodneme co s nimi, jestli renovaci, nebo použití do těchhle kusů. Kdyby se věc opravdu realizovala, objednal bych i pro partnery ve firmě, samozřejmě se standartním strojkem.
Pro Kamila:Myslím, že římské číslice by způsobily zmatek ohledně jedničky , pak by byly logičtější Svatováclavské, které mají všechna římská čísla, jen datumku arabskou, čímž se současně řeší ten problém se zvýrazněním datumky. Ale to jsou jiné hodinky. Na těhle se alspoň mě osobně líbí právě ta finta s arabskou 9 a 6, to je pro mě ta věc.
Možná by ale obráceně šlo udělat římskou datumku, protože při průměru 40mm by mohlo být i datumové okénko delší. Byla by sice poněkud namáhavě čitelná, ale tohle jsou přece vysoce stylizované společenské hodinky, nic military.
Ještě pro Prima:Mimochodem, proč jsou Vaše ciferníky tak strašně moc popsané? To ukecané logo a další nápisy (jako na Svatováclavských) působí takovým levným dojmem. Jasně, že je to jen takový můj motiv.
Dík všem, co dočetli až sem. chci rozhýbat a prohloubit diskuzi.
Cigi
neumím udělat hranaté závorky, takže bez nich:
12 a 13
Elegant Linea 40mm - zjisteni moznych zajemcu
v České hodinky (hodinky Prim)
Odesláno
Ondraji klid, to už se nezhroutí. Já už mám oficiální nabídku na 3x bílá jednička se strojkem prim (když dá prim souhlas, tak ji zveřejním) a budu to na 100% realizovat, už mám 2 strojky kalibr 66 a sehnat další v bazarech nebude problém. Ty a Kamil jste taky taky bílá jednička, budeš to mít se standartním strojkem v pohodě.
Černá trojka určitě taky vyjde stejně jako ostatní, já Primovi věřím.
Pojď se radši pobavit, jestli tě zaujala bílá vteřinovka, to bude podle mě v ceně, bílé vteřinovky existují pro černý ciferník a zajímal by mě tvůj názor a taky názor Kamila a ostatních samozřejmě.
Cigi