Prouky

to jacob a ggrand: Zkusil jsem také zde http://forum.chronomag.cz/index.php?/topic/45021-design-obecne-a-hodinek-zvlaste/ rozjet trochu širší povídání s volnou vazbou na hodinky, byť jsem podle počtu příspěvků začátečník. Co z toho vzniklo mně bere veškerou chuť dál přispívat. Už jsem to tu zmínil, že byť mám málo příspěvků jsem tu od roku 2007. A vypadá to, že po tomhle, co jsem byl označen za idiota, toho co si plete jabka s hruškama a povyšujícího se já nevím co..., hned tak 5O příspěvků nedosáhnu. Ta volná diskuze, kdy jsme ochotni respektovat názor druhého, nám pořád ještě moc nejde. Ale zkusil jsem to alespoň....

To Topkan: Ano, tyto hodinky jsou přesně příkladem té síly decentního a střízlivého designu. Prostě nádhera bez zbytečných příkras. A dík za návrat k tématu.

diode: Asi máš pravdu. V životě a profesi jsem zvyklý obšírně vysvětlovat věci tak, aby je druzí pochopili. Tam se mně to daří a vede to téměř vždy k zajímavým diskuzím (na jejichž konci třeba zjistím a uznám, že pravda byla na straně jiného diskutéra). Nikdy jsem také nikomu nevnucoval svůj absolutní pohled (pravdu) a nemyslím, že jsem tak činil zde. Rozhodně akceptuji i pravdy druhých. Byl jsem jen možná příliš detailní. Uznávám, že to sem opravdu asi nepatří. Možná je to dáno i mým věkem a stařeckou ukecaností. Souhlasím s tebou také v tom, že disputace o umění potřebují nadhled. A dodávám i potřebný čas a prostor (a dobré víno též neuškodí). Co ovšem nemám příliš rád je to, že právě když použiji jistý nadhled a použiji v legraci popis každému jasné absurdní situace, v ten okamžik je tu hulvátství a arogance v podobě nadávek (tato výtka nepatří tobě). V tvém případě mne trochu zarazilo, že diskusi také začínáš atakem, že pletu jabka s hruškama. Proto jsem byl možná trochu obšírnější. Nechci zde již touto diskuzí plevelit vlákno a opět se ti omlouvám, pokud jsem se tě nějak dotkl. Budu rád, pokud se diskuze vrátí zpět k tématu vlákna.

Zlatá slova od sibirnaya "musis to brat tak, ze prodejni sekce je zde spis doplnkove". Až příliš se zde prodejní sekce fóra akcentuje z hlediska obecných pravidel fóra. Rozumím také tomu, že je pro většinu členů hodně zajímavá. Tedy zvláštní pravidla pro Burzu by asi neškodila a obecná pravidla pro ostatní sekce. Přimlouvám se za co nejjednodušší pravidla. Netroufám si jako začátečník nic konkrétního navrhovat, ale z praxe vím, že čím složitější pravidla, tím hůře se kontroluje jejich dodržování. Tím pádem také dochází k jejich častějšímu porušování a obcházení. Nechci říci, že by neměla být striktní a svým způsobem i tvrdá, ale měla by být jasná a stručná. S co největším přesahem pro všechny sekce fóra.

azepellin: Je vidět, že kdo chce psa bíti, hůl si vždycky najde. Rozhodně se nechci obhajovat a už vůbec ne vstupovat do diskuse s člověkem, který si osvojuje právo nazývat někoho za jiný názor a voláním po slušnosti idiotem. Nejvíce to vypovídá o něm samém a potvrzuje má slova z předchozího příspěvku. Zbraně a auta mne rozhodně nezajímají. Pro ostatní, kteří toto čtou: Ovšem pokud mne někdo razantně nabádá, abych si nepletl pojmy s dojmy, celkem neoprávněně, dovolil jsem si obhájit a osvětlit své stanovisko. A v jeho textu upřesnit slovo, které nebylo až tak zcela jasné a mohlo být překlepem, ale i stejně vážně míněno ze strany diode. Stejně,jako to, že vysvětluje pojem art - umění, odvozením od tvorby čehosi umělého. S takto vysvětleným pojmem umění jsem se ještě nesetkal, ale akceptuji jej. Proč ne, když to diode takto vidí. Ostatně s mnoha jeho názory i dalších na tomto vláknu souhlasím. Mrzí mne, jestli se to někoho dotklo, ale předpokládal jsem, že je zde svobodná diskuse.Rozhodně jsem neměl v úmyslu někoho poučovat.

Diode: I já se potkávám celý život s různými formami umění, mám jednu uměleckou školu vystudovanou a s uměním žiji každý den. Nesnažil jsem se zde definovat absolutní pojem umění, jen jsem sdělil svůj názor v možném výkladu slova umění, který je nejblíže tématu dovednosti těch, kteří tvořili a tvoří. Zejména předměty zájmu tohoto fóra - hodinky. Tím jsem se také chtěl ponejvíce přiblížit definici umění, jak jej specifikuje např. Ottův slovník naučný "úmyslné tvoření nebo konání, jehož výsledek nad jiné výtvory a výkony vyniká jistou hodnotou již při pouhém nazírání a vnímání, tj. hodnotou estetickou". Tato definice je myslím nejblíže problematice, kterou se na tomto fóru všichni zabýváme. Stará, dobrá a stále platná definice. Jedna z mnohých. Samozřejmě i s tvým výkladem slova umění, zřejmě odvozeným od anglického slova artificial, pokud by jsi to lépe precizoval, se lze ztotožnit. Je také možné, že jde o slovo artifice - dovednost. Kdo ví? Těch definic umění je vskutku mnohonásobně víc. O umělcích v ČR a jejich priorativních (zřejmě jsi měl na mysli pojem pejorativních) nálepkách "umělec" jsem se ani nezmínil. Zřejmě jsi nepozorně četl. Nic jsem šmahem neodsoudil. Použil jsem slovní spojení "některé realizace", což vylučuje tvůj slovní obrat "šmahem" ve smyslu "zcela a vše". Nemluvil jsem jen o konceptuálním, ale i o některém výtvarném umění. Také bych si nedovolil v oblasti tak široké a bezbřehé někoho zaškatulkovávat. Jak jsi na to přišel? Celkově mám dojem, že reaguješ na příspěvek někoho jiného a ne můj. Co mne ovšem překvapuje, to je čím dál vice, zejména na českých fórech, latentní intolerance a agresivita těch, kteří s tím co sděluje někdo jiný nesouhlasí. Copak již nikdo neumí slušně diskutovat? Nikdo neumí vzít legraci jako takovou, aniž by si jí vztáhl na sebe? Laskavě a přitom chytře argumentovat tak, aby zkusil druhého přiblížit své pravdě bez hrubostí, urážek a přihlouplého mentorování. Bez toho, že jeden mluví o voze a druhý o koze? Ještě se toto vlákno ani nerozjelo a jeden člen mne nazývá idiotem a středoškolským elaboratérem, aniž by sám uměl správně napsat jméno světoznámého architekta. Druhý člen fóra mne osočuje z čehosi, co jsem ani v nejmenším ve svém příspěvku nevyjádřil, nenapsal. Vážený diode, přečti si ještě jednou to, o čem jsem psal. Přečti si někde na netu alespoň anotaci knihy, o které se ve svém předchozím příspěvku zmiňuji (byť opravdu stojí za přečtení celá). Zkus si sehnat práci mého oblíbeného profesora J. Šmoka - Angelmatika - teorie sdělování, především ve výtvarném umění, ale nejen v něm. Možná pak ti bude jasnější, o čem jsem psal. To, že mne v současném umění neoslovují taková díla, jako jsou vypreparované mrtvoly zpola ztažené z kůže, hnijící telecí hlava obletovaná ve skleněné krychli mouchami nebo kupa hnoje se zapíchnutými vidlemi uprostřed výstavní síně? Bude to zřejmě tím, že já bych v duchu té definice umění, výše citované z Ottova slovníku, chtěl mít z uměleckého díla estetický požitek, přemýšlet nad ním a těšit se z něho. To je, mimo jiné i důvod, proč se zajímám o hezké hodinky, založil jsem toto vlákno (technikou se zaobírajících vláken je tu dost) a chci se o radost z esteticky zajímavých hodinek těšit s ostatními členy fóra. Prosím buďme tedy vůči sobě pozorní, tolerantní a vstřícní. Berme zdejší příspěvky s větším nadhledem a porozuměním.

Děkuji za poklonu, však říkám, že diskuse zde začíná mít úroveň. A smysl pro legraci asi také nebude, že? Smutné fórum.

Tak teď, když jsem si po přečtení azeppelinovi poznámky ujasnil a upřesnil mé dojmy a pojmy, jsem dostal hlad. Cestou do nejbližší restaurace jsem své automatické Omegy daroval (jako naprosto zbytečný buržoazní přežitek a designový odpad) jednomu bezdomovci. Ten mě poděkoval, zejména když jsem ho ujistil, že za ně dostane minimálně karton krabicového vína. Hned jsem si naproti koupil u vietnamců krásné růžové plasťáky s fialovým ciferníkem. Samozřejmě s velkým nápisem Quartz. Jdou skvěle, ale nějak netikají. Tak nevím, zda vydrží do večera? Co by jste však chtěli za 25 korun? Hlavně, že ta diskuse má úroveň. Teď mě již také konečně došlo, proč mám status varování. Jsem přežitý buržoust.

To hciq: To se již dostáváme k podstatě toho, co je a co není umění. Však podmínka dokonale zvládnutého řemesla byla v průběhu věků tvorby všeho, co dnes nazýváme uměním. Vynikající sochaři a malíři středověku pracovali v dílnách jako řemeslníci u kterých si církve, bohatí lidé, ale i stavitelé (těm se také v té době neříkalo architekti) objednávali výzdobu pro své paláce, kostely a příbytky. Společnost té doby je brala především, jako mimořádně zručné řemeslníky a nenazývala je umělci. Také zlatníci a kovotepci, tedy řemeslníci, v té době vytvořili mimořádně krásné věci a nikdo je nenazýval designery. Z těchto řemeslníků se časem a technickou evolucí stávali hodináři. Nikdo v době rokoka, empíru nebo secese (byť u secese a zvláště Art deco se to začínalo pomalu lámat a pozvolna, zvláště ve Francii se začínalo mluvit o designu) ještě tyto zručné hodináře, kovotepce a zlatníky nenazýval designery či umělci. Byli to zkrátka zruční řemeslníci, kteří většinou pracovali na zakázku. Teprve nová doba začala pojmenovávat tvůrčí profese a lidi umělci, architekty a designery. A neodpustím si poznámku, že právě zmiňovaná postmoderní doba sice pojmenovává některé věci uměním, architekturou a designem, ale ten řemeslný um, podle kterého název umění vlastně vznikl mnohdy mizí a nebo se zcela vytrácí. Např. za některé realizace konceptuálního umění, výtvarného umění, ale platí to i pro ostatní tvůrčí disciplíny se schovávají lidé, kterým právě řemeslný um chybí a jde jen o stržení pozornosti na své dílo, ale především na sebe sama. Tedy zde se umění v pravém slova svého smyslu, rozuměj umím své řemeslo, zaměňuje za pouhý marketing a především za honbu za penězi. Všem doporučuji knížku, pokud jí neznáte od Dona Thompsona - "Jak prodat vycpaného žraloka za 12 000 000 dolarů". Je to úžasné a na druhou stranu poněkud depresivní čtení o současném "umění", jehož určitou součástí design jistě je.

Tak vida, vlákno se docela chytlo. Souhlasím s diode v předchozím příspěvku. A ještě dodám, že tlak na honosné a přeplácané hodinky je dán, mimo jiné,také různými etnickými vlivy a tradicemi. Jiné kolekce jsou nabízeny na Blízkém východě a jiné na Dálném východě. Samozřejmě pro ty, kteří upřednostňují lokální tradice a nekopírují západní módní vlivy. Byť také tam a do Ruska (nezapomínejme na bohaté Rusy a jejich vkus) směřuje dosti oné překombinované designerské evropské produkce. Je tu také ve všech etnikách nemalá skupina těch, kteří se snaží naplnit citát P. Čepka z Menclových Postřižin "...a to uhlí pane správče tady nechte, ať všichni vidí, že na to máme". Vrátím se pro demonstraci opět k mé oblíbené a design vážně beroucí firmě Junghans. Jejich současný model moderních hodinek Junghans Force 018/1132 a 018/1122 pokračuje ve skvělé designérské tradici této firmy. Jsou nejen technologicky na výši, byť jde "pouze" o quartz, sice poháněný solární energií, ale pořád quarz. Především však opět potvrzují svoji přední pozici v hodinářském designu. Je to dokonalá čistota tvarů klasických hodinek s digitálním zobrazením data. To vše v černé keramice. Smekám, k jak dokonalému skloubení analogu a digitálu zde došlo. Cena je tuším okolo 23 tis. Kč. A potvrzují zlaté pravidlo designu, že méně je vždy více. Pak je tady ještě jejich řada Erhard Junghans. Právě pro ty "pivovarské", kteří rádi ukazují, že na to mají. Hodinky cca 4x dražší. Přesto, že jim nelze upřít jistý punc originality a neotřelý design, najednou je ta jednoduchá krása a půvab hodinek zcela pryč. Zůstává snad jen obdiv k technickému řešení klasických automatů. Zkrátka, u jedněch si řeknete, krása! U těch druhých "jen", zajímavé. Samozřejmě je to moje velice subjektivní hodnocení a úmyslně vybrané protipóly od jedné firmy, která design jednoznačně dokáže udělat. Tím nechci říci, že bych si i v řadě Erhard Junghans nevybral.

S Hamiltony nemám zatím žádnou zkušenost, ale hodně se mě líbí ty z obrázku. Prosím o informace a případné zkušenosti s tímto typem Khaki Navy Scuba. Stojí za hřích? Také uvítám radu, kde by se daly sehnat a za kolik. Dík.

Slyšel jsem, že existuje více verzí Kinetic, s tím, že ta jedna z těch verzí šetří el. zdroj v okamžiku, kdy jsou hodinky v klidu. Umí zastavit pohyb ručiček, ale čas běží dál. Jakmile se rozpohybují a začnou dobíjet, ručičky se dají opět do pohybu. Nevíte někdo, zda v těch Seiko Kinetic SKA 427 P2 je tato verze kalibru. Bohužel, nevím přesné označení kalibru, který to umí. A ty Arctury jsou moc pěkné, také bych o nich uvažoval.

Není to sice špatný nápad, ale uplatnění by to mělo především v sekci Bazar. Je to systém hodnocení především pro obchodní portály. Když to beru podle sebe, tak já si rád o hodinkách leccos přečtu, rád se něco dozvím vzneseným dotazem, možná i dotaz zodpovím (pokud vím), ale nákup a prodej není moje hobby (byť jej nevylučuji). Také občas něco koupím v kamenném obchodě. Jak pak hodnotit takového člena, jakým jsem já? Jsem tu od roku 2007 a příspěvků mám mizivě. Což se teď snažím napravit. Konečně snad budu mít čas i pro toto fórum, které považuji za jedno z nejkvalitnějších v ČR. Přes všechny zmiňované problémy.

Tak mně to roztesknilo, ostatně jako každá nespravedlnost, že se asi vydám do Chronoshopu zlepšit si náladu.

"Potěšilo" mně to sice na samém počátku dne, ale vůbec tomu nerozumím. Objevil se u mne "status varování". Tady, když jsem se pídil po názoru na jedny Seika: http://forum.chronomag.cz/index.php?/topic/10289-seiko-dle-vasich-predstav/page__st__220 Jsem tu již několik let registrovaný, ale bohužel až nyní mám čas se aktivně do fóra zapojit, tedy vlastně nováček. Fakt nevím,čím jsem si "varování" vyloužil?! Používám prohlížeč Google Chrom. Když jsem se snažil vložit obrázek hodinek, fórum se seklo a nereagovalo. Opakovaně,jsem to tedy zkusil a vždy jsem musel prohlížeč zavřít a jít znovu do vlákna a začít znovu. Po dalších dvou pokusech jsem to vzdal a přešel na MS Exporer. V tom se to povedlo na první dobrou. Tak nevím? Jasná pravidla fóra na začátku jsem nikde nenašel, kde by bylo varování před Chromem. Tak mám alespoň to varování já a jsem za Fórovýho Vyvrhela. Tak kde soudruh Prouky udělal chybu? Navíc v My Content to vlákno s mým příspěvkem zaznamenané není!?