Odolnost PVD

[Naith]

PVD povlaky jsou vysoce teplotně a otěruvzdorné. Původní použití je na nástrojích na bázi kobaltových ocelí, a také řezných plátcích na bázi karbidu titanu, wolframu a pojivem je kobalt. Hlavním cílem je prodloužení životnosti nástrojů v řezu. Tyto povlaky jsou jedno, nebo několikavrstvé. Zákledem je plazmou nanášená keramika např. TiAlN. Barva povlakuTiAlN záleží na poměru Ti:Al a jde od černé po bronzovou. TiCN ma barvu v zavislosti na poměru Ti:C od šedo modré po růžovou. Zlatou barvu má povlak TiN. Dalším povlakem je CrN a ten ma barvu metalickou stříbrnou a je více jak 2x tvrdší jako chrom. To je malý přehled povlaků. Ze skušenosti mohu říci, že oloupání je nemožné. Tyto povlaky vydrží přibližně 15 minut v řezu při teplotách 500 - 800°C. Povlak se může setřít, jen v případě veeelmi tenké a nekvalitní vrstvy.

[JaK]

Na jednu stranu se veškerých povlaků dost bojím a na tu druhou se mi strašně líbí leske černá Seika. Už jsem se zkoušel ptát, jestli vydrží hezké řádově 5 - 10 let. Prý to v této cenové relaci nemám řešit. Omlouvám se tedy, že to řešit chci. Mám pro to hned několik důvodů:

1) Zatím neplánuji kupovat další hodinky každý rok - stačí, že to tak dělám s nožema Takže bych byl rád, aby nějakou tu chvíli vydržely ve stavu aby mi spíš nedělaly ostudu.

2) Nechci dávat moc peněz za věci, které nejsou mým primárním koníčkem a hodinky bohužel primárním koníčkem nejsou .

 

Děkuji za případné odpovědi, kterých si mimochodem moc vážím

Upraveno 24. října 2008 uživatelem JaK

[B.F.G.]

Na jednu stranu se veškerých povlaků dost bojím a na tu druhou se mi strašně líbí leske černá Seika. Už jsem se zkoušel ptát, jestli vydrží hezké řádově 5 - 10 let. Prý to v této cenové relaci nemám řešit. Omlouvám se tedy, že to řešit chci. Mám pro to hned několik důvodů:

1) Zatím neplánuji kupovat další hodinky každý rok - stačí, že to tak dělám s nožema Takže bych byl rád, aby nějakou tu chvíli vydržely ve stavu aby mi spíš nedělaly ostudu.

2) Nechci dávat moc peněz za věci, které nejsou mým primárním koníčkem a hodinky bohužel primárním koníčkem nejsou .

 

Děkuji za případné odpovědi, kterých si mimochodem moc vážím

 

Už néééééééééé, prosííííím. Když ti budu prodávat chcíplou kozu, tak taky budu tvrdit, že je v super kondici.

 

Jinak povlaku (na hodinkách) bych se z toho, co jsem doposud viděl hodně bál. Řezné nástroje jsou jedna věc, hodinkové pouzdro, tah druhá. Je to jako srovnávat raketoplán s Blaníkem.

[Ghill]

Mam Mido All dial v Black a Rose gold PVD a nosim to uz par mesiacov. Som clovek co to a tam to o nieco odrie a zatial nic. Vyzeraju ako nove.

Takze PVD vyzera zatial dobry napad.

 

Už néééééééééé, prosííííím. Když ti budu prodávat chcíplou kozu, tak taky budu tvrdit, že je v super kondici.

 

Jinak povlaku (na hodinkách) bych se z toho, co jsem doposud viděl hodně bál. Řezné nástroje jsou jedna věc, hodinkové pouzdro, tah druhá. Je to jako srovnávat raketoplán s Blaníkem.

 

[B.F.G.]

Mam Mido All dial v Black a Rose gold PVD a nosim to uz par mesiacov. Som clovek co to a tam to o nieco odrie a zatial nic. Vyzeraju ako nove.

Takze PVD vyzera zatial dobry napad.

 

Dej vědět, jak vypadá po roce nošení spona nebo místo, kde s nima o něco práskneš.

[Ghill]

Spona ma ako keby vylestene miesto, ale to maju aj druhe Mido v oceli. Zatial nevidim ziadne 'osupane'.

Ale OK...

 

DO ROKA A DO DNA .... dam vediet

 

 

Dej vědět, jak vypadá po roce nošení spona nebo místo, kde s nima o něco práskneš.

 

[JaK]

Hodně rozporuplné reakce, není liž pravda? Jak jsem už psal, jsem pouhý laik ale co mám zkušenosti právě z nožů, tak se každý povlak používáním časem poškrábe a potom věc vypadá velice nehezky.

Takže jestli někdo nepředloží objektivní výsledky jak dlouho to vydrží (člověk i když dává pozor, prostě občas hodinkami o něco ťukne, škrtne apod.), asi půjdu na jistotu a budu spíš hledat nějaké hodinky bez povlaků. Každopádně ale automaty - to už jste mě naučili

PS: každá zkušenost s PVD stále vítána - speciálně mě zajímá odolnost PVD u Seika

[B.F.G.]

Jak už jsem psal několikrát, největší problém jsou hrany a materiálově "slabá" místa. Na povlakovaném keramickém plátku obráběcího nože vydrží moc, ale na měkkém materiálu hodinek to funguje trochu jinak. V drtivé většině je to jiná technologie, PVD je totiž jen "popis metody nanášení", o vlastním materiálu to neříká nic.

 

Trochu hloupý příklad: Jako byste stříkali auto levnou acetonovou barvou, nebo nanolakem. Oboje z jedné pistole. Metoda nanesení barvy je stejná, na první pohled možná i výsledek, ovšem vlastnosti povrchu diametrálně odlišné.

[Patrik]

Trochu hloupý příklad: Jako byste stříkali auto levnou acetonovou barvou, nebo nanolakem. Oboje z jedné pistole. Metoda nanesení barvy je stejná, na první pohled možná i výsledek, ovšem vlastnosti povrchu diametrálně odlišné.

No ono tady nejde jen o ten nanášený materiál, ale i o ten podkladový - hodinky mají mnohem měkčí ocel (hlavně díky sníženému obsahu niklu) a ta se snadněji poškrábe.

[mnovace]

Hodně rozporuplné reakce, není liž pravda? Jak jsem už psal, jsem pouhý laik ale co mám zkušenosti právě z nožů, tak se každý povlak používáním časem poškrábe a potom věc vypadá velice nehezky.

Takže jestli někdo nepředloží objektivní výsledky jak dlouho to vydrží (člověk i když dává pozor, prostě občas hodinkami o něco ťukne, škrtne apod.), asi půjdu na jistotu a budu spíš hledat nějaké hodinky bez povlaků. Každopádně ale automaty - to už jste mě naučili

PS: každá zkušenost s PVD stále vítána - speciálně mě zajímá odolnost PVD u Seika

 

Nevím jaké rozporuplné reakce máš na mysli. Závěr je jednoduchý, hodinky s povrchovou úpravou PVD se na exponovaných místech, např. na sponě nebo na hranách ošoupou a vznikne pak plocha s jinou ,,barvou,, tzn. prosvitne podkladní materiál.

[JaK]

No ono tady nejde jen o ten nanášený materiál, ale i o ten podkladový - hodinky mají mnohem měkčí ocel (hlavně díky sníženému obsahu niklu) a ta se snadněji poškrábe.

Jo, i podle mých informací nikl zvyšuje pevnost, tvrdost a korozivzdornost oceli. Toho však lze dosáhnout i kombinací jiných legovacích prvků. Mám ale spíš takovej pocit, že se pouzdra dělají měkčí z důvodu obrábění. Ale je to jen moje ničím nepodložená domněnka.

A že jde o tvrdost obou materiálů je mi jasné.

Každopádně děkuji za odpovědi, ušetřily mi zklamání; na PVD kašlu a poohlídnu se po jiných - bez povlaků. Hodinky chci na denní nošení a tak raději zvolím něco méně choulostivého; škoda, černé hodinky se mi moc líbily + nemá je každý (teď už vím proč).

 

to mnovace: např. Ghill tvrdí, že: "...PVD vyzera zatial dobry napad..." a potom se dozvídám, že se časem ošoupá na exponovaných místech. Nicméně já už otázku "PVD ano či ne" mám vyřešenou.

[B.F.G.]

No ono tady nejde jen o ten nanášený materiál, ale i o ten podkladový - hodinky mají mnohem měkčí ocel (hlavně díky sníženému obsahu niklu) a ta se snadněji poškrábe.

 

Jojo to už jsme mnohokrát zmiňoval v duplicitních vláknech a tady jsem to nakousl frází " materiálově "slabá" místa ". Mimochoden chromniklová ocel, není zrovinka měká. Obecně je samozřejmě v ocelích tř. 17 (korozivzdorné/nerez jak se s oblibou říká) velký rozdíl.

 

Obrobitelnost bude hrát určitě roli při výběru materiálu na pouzdro hodinek. Výrobně se jedná o poměrně složitou součást, takže lisování je v sériové výrobě zřejmě nejefektivnější metoda obrábění. Pokud by se jednalo o tvrdé materiály, tak by se muselo nejspíš přistoupit k opracování odlitku, a to je jednak nákladné kvůli odlévání, přípravě, následne upínání a při vysoké tvrdosti nároky na tuhost nástroje, upínače a samotného stroje. Nehledě na na cenu nástrojů, produktivitu a čas.