Názor na vývoj nových hodinek

[Mareka01]

Chápu to správně, že nediskutujeme o tomto projektu?

https://www.idnes.cz/mobil/tech-trendy/chytre-hodinky-sequent-supercharger-2-kickstarter-kampan.A190924_164427_mob_tech_vok

Upraveno 16. října 2019 uživatelem Mareka01

[Robero79]

ja bych to shrnul asi tak, ze takove hybridni hodinky od startupu bych si asi nekoupil, mozna jako zajimavost, ale rad nosim vice oblibenych, overenych kousku, i vintage, takze taky nejsem cilovka.

Nicmene nejaka ?telemetrie? meho pohybu by me lakala (ale ne natolik, abych si koupil smartwatch nebo hybrid).

Pro mne genialni myslenka je Sony Wena, ale v univerzalnim provedeni a pouze se samostatne nabijenou sponou, abych si ji mohl dat na jakykoliv remen. Pokud vyjdu z toho Sony, videl bych jako idealni design verze Pro, s funkcema verze Active.

[slovi532]

Všem moc děkuji za zpětnou vazbu. Pokusím se jednotlivě vyjádřit.

Chápu to správně, že nediskutujeme o tomto projektu?
https://www.idnes.cz/mobil/tech-trendy/chytre-hodinky-sequent-supercharger-2-kickstarter-kampan.A190924_164427_mob_tech_vok

Ne, tyto hodinky rozhodně nejsou z naší dílny, jedná se již o druhý produkt společnosti SEQUEL s jejich patentovaným nabíjením. Zajímavý koncept, to jistě netvrdíme, důkaz zájmu trhu o podobný koncept.

 

ja bych to shrnul asi tak, ze takove hybridni hodinky od startupu bych si asi nekoupil, mozna jako zajimavost, ale rad nosim vice oblibenych, overenych kousku, i vintage, takze taky nejsem cilovka.
Nicmene nejaka ?telemetrie? meho pohybu by me lakala (ale ne natolik, abych si koupil smartwatch nebo hybrid).
Pro mne genialni myslenka je Sony Wena, ale v univerzalnim provedeni a pouze se samostatne nabijenou sponou, abych si ji mohl dat na jakykoliv remen. Pokud vyjdu z toho Sony, videl bych jako idealni design verze Pro, s funkcema verze Active.

Za tento příspěvek opravdu děkujeme, protože jsem Wena neznal, ani nikdo z našeho týmu. Má to IR senzor a akcelerometr, sám bys nic navíc nepotřeboval ? Velikost displaye je pro tebe taky ideální? Co výdrž na baterce 1 týden, toto je pro tebe taky přijatelné? Platby NFC to už zde taky zaznělo

 

Takový hybrid podle mě nemůže nikdy spojit výhody obojího, naopak spojí vždy jen nevýhody:
- Kouzlo mechanických hodinek spočívá v tom, že jsou výhradně mechanické, prosté jakékoliv elektroniky. O to hybrid přijde.
- Předností elektronických hodinek je mimo jiné přesnost a bezúdržbovost. Tu hybrid jako celek mít nebude.
Zkrátka mi takové spojení přijde nesmyslné, něco jako kalkulačka přidělaná ke kuličkovému počítadlu. Snad ani nelze mluvit o hybridu, protože ty dvě části spolu nijak nespolupracují, jsou to dvě samostatné věci umístěné v jednom pouzdře.

Za optimální hybrid mezi elektronikou a mechanikou ve světě hodinek považuju klasické quartzky - zobrazení je mechanické, měření času elektronické. Tam to opravdu spojuje výhody.

Dovolím si souhlasit a zároveň nesouhlasit. Nejsem zde, abych prosazoval náš názor, nýbrž abych získal ten váš. Dnešní zákazník nemá možnost koupit si elegantní chytré hodinky (vše jsou buď sportovní verze nebo design aka Mickey mouse) a volí proto kompromis. Buď hodinky vyměňuje podle aktivit a nebo prostě se zaměří na jeden z vybraných. Našim cílem je eliminovat nutnost tohoto kompromisu. Netvrdím, že náš trh je stejně velký jako trh s luxusními hodinkami a už vůbec nemáme možnost exponenciálního růstu trhu jako s hodinkami chytrými, avšak existují zákazníci a objevují se i v této konverzaci co doplňují, které funkce by k mechanice uvítali. Stejně jako quartz je a byl kritizován, budeme i my. 

 

Kamenem úrazu všech elektronických hodinek (quartz, smart i hybrid) je jejich neschopnost ukazovat čas v případě vybití baterie. Kdykoliv jsem na horách, kempu, vodě... rád si zaznamenávám aktivity, avšak po čase se ty hodinky vybijí a ani nevíš, jestli se stihneš vrátit do západu slunce do kempu. (pouze jeden příklad z mnoha). Tedy jednou ze základních přidaných hodnot této kombinace je zobrazování času za všech okolností. 

 

Máš vývojářský tým, máš businesss model, spolupracuješ s předními výrobci, troufáš si na doživotní servis, FC se ti nelíbí a shledáváš hodně příležitostí v tom co udělat lépe...

Svou cílovou skupinu znáš, stejně jako zacílení projektu a máš velmi jasno.

 

Můžeš tedy prozradit více?

Zde již asi inspiraci nezískáš...

 

Pokud shrnu názory zdejší komunity: Proč dávat do mechanických hodinek elektroniku?

Očekávané názory širší veřejnosti: Proč komplikovat elektronické hodinky nepřesným a složitým mechanickým strojkem? (snad se pletu)

Ano, mohu prozradit více, již jsme zmínil, že brzy zde ukážeme náš prototyp a budeme velmi vděční za jeho zpětnou vazbu. Jelikož jsme ve vývoji a stále jsme schopni dělat hodně změn, tak si ceníme každého názor. Několikrát zde zaznělo NFC a u nás bylo stále otazníkem zda tam tento modul vložit. Stejně jako modul GPS je stále otazníkem (vysoká spotřeba energie vs relativně vysoká přesnost polohy - ocení to skutečně náš cílový zákazník? Asi neodpovíš, stejně jako my ne, musíme testovat.)

 

Proč komplikovat přesnost nepřesností? Mechanické hodinky mají svou vysokou hodnotu především díky emoci, kterou dávají svému nositeli a lidem, kteří jej zahlédnou na ruce nositele, tento pocit je nenahraditelný, a proto takové hodinky stojí až miliony korun. Celá tato komunita je důkazem těchto emocí. Tato emoce může být, samozřejmě pokud se to udělá rozumě, přenesena do našeho produktu. Emocionální zážitek bude silně atakován elektronikou, jestli chápu správně názory většiny v této konverzaci, nicméně pro jisté spektrum zákazníků nebude zcela eliminováno. Použití quartz strojku také zvažujeme, možná pro levnější variantu našeho produktu. Pokud chceme přijít s inovací, musíme udělat hodně chybných kroků, abychom předešli těm největším chybám, ptáme se vás. Cílem našeho snažení je vytvořit něco, co zákazník chce a ne mu nutit náš skvělý nápad, čím více názorů tím lepší produkt.    

[Datel]

Před asi pětatřiceti lety jsem si na první cestě na Západ (tehdy to bylo něco ;o) koupil asi za dvacet marek hodinky, mechanické natahovací, ale měly i displej a digitální čas. Strojek byl šílený, myslím že to nemělo jediný kámen, ale pro mne to bylo "něco" a byl jsem pyšný na dva nezávislé systémy. (Oba stály za pendrek, ale to jistě není tento případ)

 

Také nejsem cílovka, holt jsem už 50+, ale před dvaceti lety by mne to velmi lákalo...

 

Good luck

Upraveno 16. října 2019 uživatelem Datel

[Miloshu]

? Kdykoliv jsem na horách, kempu, vodě... rád si zaznamenávám aktivity, avšak po čase se ty hodinky vybijí a ani nevíš, jestli se stihneš vrátit do západu slunce do kempu.?

 

Takže by se určitě hodila GPS? High End modely od Garmina se zapnutou GPS vydrží +/-20h? Takže pokud by vaše hodinky vydržely několik dní či týdnů, bylo by to fajn, ale jsem tak trochu skeptik.

 

Zajímala by mě cílová skupina, která je ochotna utratit 20kKč za designové hodinky do lesa.

 

Každopádně hodně zdaru!

[Robero79]

k funkcim te chytre spony - ja bych nic nemenil na verzi Active, jenom bych chtel, aby to melo univerzalni koncovky jako motylova spona, abych si to mohl dat na svuj remen - akcelerometr, GPS, senzor na tep, NFC, 1 tyden vydrz super, mohlo by to byt stribrny brouseny (ne cerne DLC), maly stavovy displej je naprosto dostacujici - stejne se na vysledky budou koukat jen na mobilu. Cist na tom sms, emaily atd je stejne blbost...

[sodekcz]

Slovi - přestaňte tomu říkat hodinky  a uděláte díru do světa  

[Mike2811]

Můžu se zeptat, co je cílem toho produktu? Budou to hodinky pro kravaťáky, kteří chtějí mechanický kousek ale chtějí i moderní vychytávky? Nebo masterpiece, který má přinést HH do lesa a na vrcholky hor? Nebo to budou hodinky pro Jamese Bonda, který ráno mlátí padouchy a večer jde do opery? Jakou uvažujete odolnost?

 

Za sebe v tom spojení bohužel nevidím výhodu, už teď mám vícero hodinek, jejichž výměna mě baví a i kdybych dozrál do stavu, že potřebuji smartwatch, stejně by našly využití spíše na outdoor výlety a podobně. Prostě tam, kde bych měl z mechanik blbý pocit, že jim ubližuji...

 

Abych jen neprudil - na mobilu používám placení, krokoměr; jako zdravotník bych ocenil určitě puls, analýzu spánku, snem by byl oxymetr a EKG a vzhledem k mému možnému využití bych takové hodinky chtěl s výdrží na minimálně 3 dny, ať nemusím řešit případný víkendový výlet. GPS modul je nepřítelem výdrže, takže ten bych asi oželel. 

[geometr]

Když už jsme u těch snů, chtěl bych aby někdo udělal hodinky s bezkontaktním glukometrem. Anebo alespoň ve spolupráci s nějakou firmou, která vyrábí senzory pro měření glykémie, hodinky, které budou mít čtečku senzorů a budou se senzorem přímo oficiálně spolupracovat. Toť můj návrh na vývoj hodinek, které by měly nějaký smysl.

Jinak nevím, co mají všichni třeba s krokoměrem pořád... Asi dobrej marketing, tak jsou tím lidí zblblí.

A omlouvám se za trochu OT.

[YPO]

Když už jsme u těch snů, chtěl bych aby někdo udělal hodinky s bezkontaktním glukometrem. Anebo alespoň ve spolupráci s nějakou firmou, která vyrábí senzory pro měření glykémie, hodinky, které budou mít čtečku senzorů a budou se senzorem přímo oficiálně spolupracovat. Toť můj návrh na vývoj hodinek, které by měly nějaký smysl.

Jinak nevím, co mají všichni třeba s krokoměrem pořád... Asi dobrej marketing, tak jsou tím lidí zblblí.

A omlouvám se za trochu OT.

já jsem na tyhle všechny senzory alergickej ..... kdo měl někdy možnost vyzkoušet více senzorů na jednu aktivitu, tak ví, že výsledky má každej přístroj jiný ..... není to přesný, respektive můžeš si vybrat ..... totéž vidím i u glukometrů ...... každej rok chodím na ty posraný prohlídky a každej rok se s tou undou hádám 

 

"máte vysokej cukr"

"hovno .....nemám"

"máte"

"nemám"

 

no a pak přinesu papír od specialisty , že nemám 

 

protože to měřej, těma sračkama, za dvě stovky ...... takže glukometr v hodinkách vidím reálně až ty hodinky budou umět odebrat ampuli krve a odešlou to laboratoře

[geometr]

YPO, ta problematika je poměrně komplikovaná, a kdo to potřebuje, ten nechodí jen jednou za rok na krev. A v případě glukometrů a senzorů na tělo (mají zavedenou sondu do podkoží), je to pro lidi, který si potřebujou sledovat glykémii velkej pokrok, proti odběrům krve pro laboratoř. To není jako nějakej podělanej krokoměr pro turisty nebo kancelářský krysy, aby nezahnily někde na židli. Tam nejde jen o absolutní čísla, ale i o vývoj a trendy během dne. Existujou systémy se kterými lze každodenně fungovat, leč dostat to dneska na nějaké chytré hodinky jde jen poměrně krkolomným způsobem za použití několika přístrojů současně (senzor, NFC čtečka s bluetooth vysílačem, smartphone, smartwatch) a to ještě neoficiálně - celý to není registrovaná zdravotnická pomůcka. Hlavně, že dneska se marketingově tlačí miliony chytrejch hodinek, jak píšeš, s hromadnou nepřesnejch senzorů na hovno.

Ale to je na jinou debatu jinde. Byl to ode mě takový námět, když už chce někdo něco vyvíjet.

[YPO]

YPO, ta problematika je poměrně komplikovaná

určitě ..... to nijak nerozporuju .... spíše jsem chtěl poukázat na to, aby ta věc skutečně fungovala a nejednalo se pouze o orientační měření ve smyslu "asi takhle nějak +/- to bude"

[geometr]

Proto jsem to napsal, protože vyrobit něco takovýho skutečně použitelnýho a s přesností danou posledním vývojem takových zdravotnických pomůcek už není taková legrace, jako krokoměr a mělo by opravdu smysl. Jde o pomůcku, kterou někteří lidé skutečně denně používají a potřebují, na rozdíl od krokoměru.

Upraveno 19. října 2019 uživatelem geometr

[Liqid]

Jestli se nepletu, tak Freestyle Libre by měl jít propojit s Apple Watch.

[Quido Morava]

 

Hm - celé mi to nedává smysl...

 

Proč vůbec kombinovat mechaniku a plno elektronických funkcí v jednom? Komu tím prospěji?
Pokud udělám stroj s opravdu malou spotřebou, což považuji za primární cíl, (může to být na baterku, solar, kinetik, bioplyn, jádro neb cokoli), pak může mít funkcí kolik chce... A podle cílové skupiny i určité zaměření, prakticky cokoli, co zde bylo již zmíněno.

 

Mechanické hodinky jsou podle mého šperk, a tak by to mělo zůstat (např. zlaté či diamantové náramky taky neblikají, neplatí se s nimi a nemají krokoměr - není důvod, mají být hlavně kvalitně zpracované, originální, zajímavé a pěkné, z pohledu marketingu pak mají mít značku, která má věhlas a mají být drahé).  Přece, pokud by u hodinek šlo jen o přesné měření času, dávno by mechaniky / automaty byly vytlačeny kvartzem - ale není tomu tak.

 

V neposlední řadě - a každopádně - má pravdu sodekcz: přestaňte tomu pak říkat hodinky!

 

A nakonec - nejsem obecně skeptik, ale nevěřím, že se v ceně kolem 10k dá něco podobného vůbec udělat, aby to za něco stálo.  

 

Tož, za mne asi tak - ve zkratce...

[geometr]

Jestli se nepletu, tak Freestyle Libre by měl jít propojit s Apple Watch.

 

Já to tu nechci už zasírat, kam mam tu debatu "přehodit". Dotazy Pel Mel, nebo Ze života?

[Mike2811]

Jestli do toho můžu mluvit, já bych to nechal tady, smart watch jsou taky pořád hodinky a jak si kdo představuje využití takových hodinek nehodinek, je celkem zajímavé téma... 

[geometr]

OK, tak abych odpověděl Liqidovi:

 

Libre jde propojit s lecčíms (včetně apple watch), jde o to, jakým způsobem. Většinou složitě a za pomoci několika zařízení současně. Například jediná oficiální čtečka senzoru v ČR (zdravotnická pomůcka / prostředek), pokud vím, je originál Libre čtečka. Třeba originál aplikace pro mobil LibreLink, která čte pomocí NFC telefonu (senzor 1. generace má pouze NFC, Libre2 by měl mít i BT, ale u nás určitě ještě není, mimochodem než se k nám vůbec dostal Libre oficiálně, celkem dost dlouho to trvalo) a vyhodnocuje data ze senzoru u nás oficiálně nejde nainstalovat (neoficiálně ano, jde všechno), v oficiální dokumentaci Libre jsou pak dokonce pouze některé typy telefonů, které je možné pro čtení senzoru oficiálně a bezpečně použít (např. jejich NFC nepoškodí / neznehodnotí senzor) a to jak Androidy, tak iPhony. To znamená, pokud by měl celý systém být co nejjednodušší a nejfunkčnější (pokudmožno pouze senzor a chytré hodinky; za současné technologie; oficiálně u nás), musí mít v sobě hodinky NFC (v budoucnu by možná stačil BT), oficiální appku výrobce senzoru (nebo nějakou certifikovanou výrobcem senzoru) a být schválené jako zdravotnický prostředek (což by třeba i umožňovalo financování zdravotními pojišťovnami, což by někomu taky mohlo pomoci). To by vyžadovalo zcela jistě spolupráci výrobce senzoru s výrobcem hodinek. No a světe div se za současného technologického pokroku a byznysu, jakým zdravotnické vybavení nepochybně je, nic takového, pokud vím zatím není. Zatím je to kombinace senzor + NFC/BT + telefon + hodinky. Bez telefonu na hodinkách neuvidíš nic, jak třeba u Libre tak u Dexcomu (G6, nevím jesli už u nás je). Jasně, každej má dneska s sebou telefon, ale je to jako s časem - chceš se podívat kolik je hodin na ruku bez vyndavání telefonu, když už jsme u hodinek, tak by se mi líbilo, kdyby ten, kdo to denně potřebuje, se mohl podívat na cukr na ruku bez použití telefonu. Kdo kouká na čas na telefon, nemá hodinky, tomu je to pak šumák. Proč by appka, co je v tý čtečce senzoru nemohla bejt třeba rovnou v hodinkách. No a paráda by byla, kdyby hodinky měly i senzor a kdyby byl bezkontaktní (bez sondy pod kůži), což je teda asi za současný poslední technologie zatím nereálný a z říše snů a není to úkol pro tvůrce hodinek, ale zatím pro jiné technologické odvětví. Posunem třeba u Libre je / bude BT u druhé generace senzoru, který zcela jistě umožní jednodušší použití neoficiálních řešení, s oficiálními to bude asi zase komplikovanější.

Ještě mimochodem co vím, tak k iPhonu se vyráběl / vyrábí i glukometr pro měření z kapky krve, kterej se připojil k iphonu a rovnou dal data do aplikace iPhonu.

Upraveno 19. října 2019 uživatelem geometr

[Quido Morava]

Dovolím si souhlasit a zároveň nesouhlasit. Nejsem zde, abych prosazoval náš názor, nýbrž abych získal ten váš. Dnešní zákazník nemá možnost koupit si elegantní chytré hodinky (vše jsou buď sportovní verze nebo design aka Mickey mouse) a volí proto kompromis. Buď hodinky vyměňuje podle aktivit a nebo prostě se zaměří na jeden z vybraných. Našim cílem je eliminovat nutnost tohoto kompromisu.

Kompromis který nahrazuje kompromis - nejsem přesvědčen, že toto zákazníky osloví.

Kdo mění hodinky podle aktivity to dělá většinou proto, že ho to "baví" a ví co se kam nosí. Druhá početnější skupina to neřeší vůbec - koupí, nebo dostanou hodinky a nosí je se všemi výhodami i nevýhodami, dokud hodinky kaž takž vypadají a dokud fungují...

Pak je pár snobů, většinou mezi celebritami a či VIP, a ti se prezentují mnohdy drahými, či okázalými hodinkami, a nosí je i na příležitosti, kam se třeba nehodí, takže vlastně taky ta druhá skupina...

 

 

Kamenem úrazu všech elektronických hodinek (quartz, smart i hybrid) je jejich neschopnost ukazovat čas v případě vybití baterie. Kdykoliv jsem na horách, kempu, vodě... rád si zaznamenávám aktivity, avšak po čase se ty hodinky vybijí a ani nevíš, jestli se stihneš vrátit do západu slunce do kempu. (pouze jeden příklad z mnoha). Tedy jednou ze základních přidaných hodnot této kombinace je zobrazování času za všech okolností.

A je někdo, kdo ocení, že na hybridu nefunguje nic, než zobrazovaní času? Dneska zobrazuje čas kdejaké zařízení, mobil, mikrovlnka, foťák atp.

Podle mého se najde malá skupina příznivců, která si ráda hraje, ale jinak... nevím nevím

 

Proč komplikovat přesnost nepřesností? Mechanické hodinky mají svou vysokou hodnotu především díky emoci, kterou dávají svému nositeli a lidem, kteří jej zahlédnou na ruce nositele, tento pocit je nenahraditelný, a proto takové hodinky stojí až miliony korun. Celá tato komunita je důkazem těchto emocí. Tato emoce může být, samozřejmě pokud se to udělá rozumě, přenesena do našeho produktu. Emocionální zážitek bude silně atakován elektronikou, jestli chápu správně názory většiny v této konverzaci, nicméně pro jisté spektrum zákazníků nebude zcela eliminováno. Použití quartz strojku také zvažujeme, možná pro levnější variantu našeho produktu. Pokud chceme přijít s inovací, musíme udělat hodně chybných kroků, abychom předešli těm největším chybám, ptáme se vás. Cílem našeho snažení je vytvořit něco, co zákazník chce a ne mu nutit náš skvělý nápad, čím více názorů tím lepší produkt.

Oceňuji svým způsobem tento počin, ale nejsem si jist, na koho má mířit - právě v oblasti emocí jsem silně skeptický, zda takovýto konglomerát tradiční a konzervativní techniky nebude moderní elektronikou v srdcích milovníků hodinek spíše devalvován... já osobně to tak cítím - je to podobné, jako by milovníkům parních lokomotiv, nebo atmosferických motorů aut nacpali do těchto strojů senzory, elektroniku a spousty dalších vymožeností, které křemíkové a nano technologie obecně skýtají.

Upraveno 19. října 2019 uživatelem Quido Morava

[dykmore]

Můžu se jen zeptat, jakým způsobem bude synchronizován čas mezi mechanickou a elektronickou částí?