Co mě právě naštvalo

[michalval]

Oni se k tem detem chovaji jako k vecem. Maji svoje zasady a pres to nejede vlak. Evidentne nerespektuji to neskutecne silne pouto mezi matkou a ditetem, ktere je nad jakoukoliv jejich debilni zasadu. Je jim to u pr.dele. Je to humus. Jsou to dementi. Srovnavas nesrovnatelne.

+1

[siwi]

...

 

No jo, my, stejně jako rusové, jsme pro ně untermensch. Zajímalo by mě, kolik dětí odebrali americkým rodičům.

 

...

 

Ano, tuhle otázku si kladu celou dobu. Dělá to na mě dojem, že to zkoušejí tam, kde očekávají minimální nebo žádný odpor.

[Klokan]

Copak amíkům, mě by spíš zajímalo, kolik dětí odebrali muslimským přistěhovalcům. A že to v arabské domácnosti vypadá často všelijak, je jasné. To by byl fofr - odebraný synáček muslimovi a předaný na převýchovu do křesťanské rodiny. Z toho by tam měli občanskou válku do týdne.

 

gougy: ano, jsou to zásady jejich státu, tak ať si je praktikují na svých občanech. Existuje něco jako mezinárodní dohoda o ochraně práv dítěte, Norsko jako jedna z velmi mála států ji zatím neratifikovalo. Asi vědí proč. Správný postup v tomto případě by byl v situaci kdy jsou děti bezprostředně ohrožené, tyto odebrat, umístit v odpovídajícím zařízení na nezbytně nutnou dobu a co nejdříve je předat do ČR, kde máme určitě kapacitu se o ně postarat.

[montemar]

na me to pusobi jako medialne nafoukly. silne pochybuji, ze by jakykoliv civilizovany stat dopustil odebrani ditete rodicum kvuli zpusobu stolovani, hygienickym navykum nebo kulturnim odlisnostem. v tech pripadech budou jeste jine, neprezentovane veci...

[stosi]

Boha, ale jsou to zásady JEJICH státu, tak kdo nám dal právo jim do toho kecat? 

Tak to je čistý právní pozitivismus. 

Většina států se dnes nějakou formou hlásí k přirozenoprávním základům státu a společnosti (Norové nebudou výjimkou). Vše výše popsané nemá s přirozeným pravém nic společného a je s ním v docela silném rozporu. 

Ale jak říkáš, jejich problém.

[gougy]

gougy: ano, jsou to zásady jejich státu, tak ať si je praktikují na svých občanech. Existuje něco jako mezinárodní dohoda o ochraně práv dítěte, Norsko jako jedna z velmi mála států ji zatím neratifikovalo. Asi vědí proč. Správný postup v tomto případě by byl v situaci kdy jsou děti bezprostředně ohrožené, tyto odebrat, umístit v odpovídajícím zařízení na nezbytně nutnou dobu a co nejdříve je předat do ČR, kde máme určitě kapacitu se o ně postarat.

Vybral jsem toto jako citaci a zároveň odpověď všem těm očekávaným "srovnáváš nesrovnatelné".

Protože to srovnávání dělají právě oni a snaží se aplikovat naše normy jinde, protože "vědí, že ta jejich pravda jsou jediná správná a objektivní"

A přidám další příklad - problémy českých rodin v ČR, když se rozhodnou pro domácí výchovu a vzdělávání (a kdo si troufne tvrdit, že mizerně placené školství je pro děti opravdu lepší?) 

 

Edit: a co se  "přirozenoprávních základů státu a společnosti" týká, je myšleno prostituce jako standard v každém městě, nebo snad držet hubu a nechat se okrádat politiky, nebo co je tou přirozeností, co chceme učit svět?

Upraveno 23. ledna 2015 uživatelem gougy

[Klokan]

gougy: já bych zdůraznil tu následující větu: ASI VĚDÍ PROČ.

Je to smutné, ale na norském trhu evidentně převažuje poptávka po zdravých dětech indoevropské provenience nad nabídkou. To ale není důvod zabavovat cizí děti jako ukradené auto a dávat je k dispozici norským podnikatelům v oblasti "pěstování" dětí, a proč by si to dotčené státy měly nechat líbit. Navíc rozhodnutí barnevernetu je konečné a není přezkoumatelné ani norským, ani mezinárodním soudem. Tady něco silně páchne ...

[Tom19]

Iusnaturalizmus/ prirodzeno právna teória zjednodušene znamená, že právo má kráčať ruka v ruke s morálkou. Čiže tvoj prípad "prostituce jako standard v každém městě, nebo snad držet hubu a nechat se okrádat politiky" je skôr prejav právneho pozitivizmu. Pretože prostitúcia a krádež je proti morálke.  

Lenže dnešná doba praje skôr právnemu pozitivizmu, čo by nám malo byť na výstrahu, pretože pozitivizmus sa v Európe naposledy rozmohol pred a počas druhej svetovej vojny. 

[gougy]

gougy: já bych zdůraznil tu následující větu: ASI VĚDÍ PROČ.

Je to smutné, ale na norském trhu evidentně převažuje poptávka po zdravých dětech indoevropské provenience nad nabídkou. To ale není důvod zabavovat cizí děti jako ukradené auto a dávat je k dispozici norským podnikatelům v oblasti "pěstování" dětí, a proč by si to dotčené státy měly nechat líbit. Navíc rozhodnutí barnevernetu je konečné a není přezkoumatelné ani norským, ani mezinárodním soudem. Tady něco silně páchne ...

Ano, je to smutné, jen pořád nevidím ten rozdíl a proč by si dle stejné logiky Irán měl nechat líbit, že jeho občanům, žijícím u nás, budeme upírat právo šaria...

[Klokan]

Nikdo jim to neupírá, pokud to neodporuje našim zákonům. Pokud náš zákon překročí, půjdou před soud a event. do vězení. Nic takového se ale v Norsku nestalo. Žádné porušení zákona nebylo, dokonce ani nebylo s rodiči zahájené trestní nebo přestupkové řízení. "Jen" jim byly zabavené děti.

[gougy]

Nikdo jim to neupírá, pokud to neodporuje našim zákonům. Pokud náš zákon překročí, půjdou před soud a event. do vězení. Nic takového se ale v Norsku nestalo. Žádné porušení zákona nebylo, dokonce ani nebylo s rodiči zahájené trestní nebo přestupkové řízení. "Jen" jim byly zabavené děti.

Mají tam systém, který tady můžeme poplivat (jenomže nikdo nás nenutí stěhovat se do Norska a vychovávat děti tam), ale u nich jej respektovat musíme. Stejně jako Iránec (zatím), žijící u nás, musí respektovat český právní řád.

Zajímavou otázku o občanech USA převedu na stejně neodsouzeného údajného vraha rodiny v Brně loňský rok...

[Návštěvník Alda]

Ano, je to smutné, jen pořád nevidím ten rozdíl a proč by si dle stejné logiky Irán měl nechat líbit, že jeho občanům, žijícím u nás, budeme upírat právo šaria...

Porad ti nerozumim. Barnevern bere nasilim deti od svych matek, rozdeluji sourozence, jeste ten den jdou do jinych rodin, zakaz styku s matkou. Sorry, tohle neni o zasadach v dane zemi. To je byznys s detma, pro ne evidentne vecma.

Upraveno 23. ledna 2015 uživatelem Alda

[sery.vlk]

Gougy - ako právnik Ti napíšem len toto. Ak tá organizácia odoberá dieťa len na základe podozrenia, že dochádza k týraniu, alebo zneužívaniu a napriek tomu že polícia trestné stíhanie zastaví/ súd rozhodne že sa trestný čin nestal, deti nevráti rodičom, tak toto je porušením zásad právneho štátu.

 

 

Tak jednoduché to tam zase nemají, nějaké řízení ohledně předání dětí pěstounům proběhlo. Pokud se pamatuju, co se o věci píše, matka prohrála dokonce odvolací soud, a teprve potom zahájila v prosinci 2014 nové řízení u Barnevernetu. (A co se pamatuju, ředitel Kapitán českého Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí se nechal slyšet, že jejich nabízenou pomoc v minulosti matka dětí také odmítla. - Také se s norskou advokátkou dále proti původnímu výsledku soudního řízení dále neodvolávali... možná s ohledem na děti - zkrátka není zřejmé, zda byly vyčerpány všechny opravné prostředky.)

 

Citace z wiki (zvýraznění je moje):

 

The child welfare services are required to take action if measures implemented in the home environment are not sufficient to safeguard the child's needs. In such cases, the Child Welfare Service in consultation with the parents may place children under foster care, in a child welfare institution, or introduce specific parent-child measures. Removing a child from the home without parental consent requires a decision from the County Committee for Social Affairs on the basis of a recommendation submitted by the municipal authorities. The county committee is a government body with an autonomous position in relation to the ministry and the Office of the County Governor. Decisions taken by the county committee may only be overturned by the courts. The county committees are administered under the auspices of the Ministry of Children and Equality.

 

Mně na celém tom norském systému přijde nejzrůdnější, že prakticky vylučuje rovnost stran. Barnevernet to má obšláplé u "County Committee for Social Affairs" a když rodiče neposlouchají, tak navrhne takové opatření, které rodiče neodporovat Barnevernetu rychle naučí (poslední akce tohoto druhu: zkrácení návštěv u chlapců na čtvrt hodiny za půl roku).

[M10]

Tak tohle mě zaujalo : kdo  tvrdí, že prostituce je proti morálce? Kromě toho, že je to nejstarší řemeslo lidstva, je to obchod, který prožíváme úplně všichni každý den svého života. Nebo snad máte manželky, přítelkyně, snoubenky apod, které vám dobrovolně dají a nic za to nechtějí? 

Ovšem smutné je, že to samé by se dalo říci o krádeži...ta je taky stará jak lidstvo samo a s tou nesouhlasíme...no napadá mě ještě jedno srovnání : krádež, oproti prostituci, je zakázaná v Desateru (jakýsi morální zákon našeho kulturního okruhu)...

. Pretože prostitúcia a krádež je proti morálke.  

[Hasňa]

na me to pusobi jako medialne nafoukly. silne pochybuji, ze by jakykoliv civilizovany stat dopustil odebrani ditete rodicum kvuli zpusobu stolovani, hygienickym navykum nebo kulturnim odlisnostem. v tech pripadech budou jeste jine, neprezentovane veci...

Mýlíš se. A to tak, že totálně.

[M10]

Pánové, no jestli právě koukáte naCT24...tak to je síla: Tam nějaká dvacetiletá pipina moderuje rozhodnutí soudu,že vydávání Hitlerových spisů není trestný čin, ale svoboda slova. Volala s profesorem z UK, ten ji rozmetal na prach, tak si pozvala majitele nakladatelství, ten ji dal čočku a ona pořád kouká na nápovědu v notebooku, na co má tlačit a jak diskreditovat...to CT je Peklo na Zemi v přímém přenosu. Ted ji vysvětluje právník, že se mýlí, ale linie soudruhů je jasná : nemýlí. Mýlí se soud. Tečka... to je k zblití

[michalval]

Andrej Ruščák - ten zde Hasňou zmíněný bloger, se zajímavými blogy, rozjel jakousi protestní akci.

A i když to na závody možná nepatří, tak já jsem pro každou akci, která praktiky Barnevertu zviditelní. Těch poškozených jsou evidentně mraky, podle toho, co prosakuje, a nebude to zdaleka pouze o jedné ublížené české mamině.

http://www.novinky.cz/domaci/359637-bezcitne-norsko-vrat-nam-nase-deti-odpurci-s-transparenty-chteji-protestovat-pri-biatlonu.html

[gougy]

Porad ti nerozumim. Barnevern bere nasilim deti od svych matek, rozdeluji sourozence, jeste ten den jdou do jinych rodin, zakaz styku s matkou. Sorry, tohle neni o zasadach v dane zemi. To je byznys s detma, pro ne evidentne vecma.

Aldo mě jde jen o to, že bychom si neměli nechat mluvit do věcí, které považujeme z rozumu i srdce za ty správné. A tohle právo přenechat i Norům v Norsku, třeba proto aby se dle principu "kolektivního dobra" nezačaly naše zákony měnit směrem k Iránským. (a ty jsem zvolil záměrně, protože tam ten rozdíl, zejména v aktuální době, pochopí i ti, co píší, že srovnávám nesrovnatelné)

[Tom19]

Ja viem že to nie je až tak jednoduché, hlavne v tomto prípade. Ale je jasné že tento systém je proti základom právneho štátu. Sama Rada Európy upozornila na to, že počet odobratých detí je znepokojivý. Keď v krajine kde žije 5,5 milióna detí každý rok odoberú 25 tisíc detí, tak už je asi niekde problém. Problém je v tom, že organizácia Barnevert berie za každé odobraté dieťa peniaze a dáva príspevky náhradným rodičom, podľa toho mnou postovaného videa to vychádza na 30 tisíc korún mesačne. Tu nech sa ozve Hasňa, či je to na nórske pomery veľa, alebo málo. Ale nikto nevie, že koľko z poskytnutých peňazí si nechá táto súkromná organizácia. 

Obhajovať takýto systém je ako obhajovať Lebensborn, politické procesy a podobne. Veď aj tie mali oporu v zákone.

 

M10: Nezosmilníš sa týka aj prostitúcie. 

[Hasňa]

A pro ferovost něco přímo od Norů. Soudy jsou fajn, ale Barnevernet na ně z vysoka kašle. Případů, kdy i norský soud v rozsudku přikázal dítě vrátit a barnevernet řekl, že na to kašle a že je nad soudem, což bohužel de facto je je tu hodně. A o to jde. Je to moloch mimo kontrolu, kde se točí velké prachy a který by bez odebraných děcek pošel na úbytě. Dokud se podporuje rodina, děcko je u ní, nebo v děcáku, tak platí komuna. Jakmile se odebere a umístí do nové rodiny, platí stát a část jde Barnevernetu. A u soudu můžou svědčit noví rodiče, kteří mají ten nejmenší zájem, aby se dítě vrátilo. Všechny tyto finanční motivace a právní pokřivenosti jsou mimo standardy normální Evropy. Jakýkoliv protest, který to dostane do médií, je dobrý.

 

 

 

 

A desperate article from Aftenposten from 2009 (in Norwegian), highlighting several cases against Norwegian parents, and referencing Strasbourg court ruling that Norway/Barnevernet ignored, as well as a Norwegian court ruling that was ignored as well, and a child never returned.

The article is called "The state owns the children":

http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/Staten-eier-barna-6612778.html

Upraveno 23. ledna 2015 uživatelem Hasňa