Koronavirus a vše okolo...

[Návštěvník]

V 29. 10. 2021 v 10:12, jrov napsal:

Znáte ten vtip o Sloníkovi ?

mě to tak trochu připomíná situaci jaká tady je, naprosto se vytratila vědecká diskuze a je to třeba prodat za každou cenu…

například : https://els-jbs-prod-cdn.jbs.elsevierhealth.com/pb-assets/Lancet/pdfs/s1473309921006484-1635425926927.pdf

Vyplývá, že na samotnou nákazu/přenos nemá vliv očkování- maximálně na délku vylučování viru . Tak je možná fajn se před návštěvou seniora ujistit o bezinfekčnosti , než mu dáme Tečku.

Pardon ale v tom papiru je zaver ockovani snizuje riziko nakazy a ty cisla jsou proste jina v desitkach procent. 

A pred navstevou seniora vzlaste nrjak nemocneho bych to urcite zvazil. 

V prubehu je to pak jednoznacne samozrejme. A to jeste ten pocet lidi s coviden v nemocnicich co maji ockovani je navyseno o lidi z domova duchodcu atd.. kteri maji mirny prubeh, ale nemaji je kam jinam dat...

[cali]

Tak napriklad v Rusku to momentlane corona drti ocko-neocko (pravda vacsina je tam "iba" Sputnik, co je ale udajne vlastne Astra, ktorej mame aj u nas dost). A podla osobneho nazoru jedneho kolegu, bubu Rusi mozno prvi na svete, ktori to otvorene priznaju, ze to ocko z dlhodobeho hladiksa asi nie je ziadna velka spasa aj ked oni sami v to hodne verili. Odbornici sa tomu udajne ani moc necuduju, nakolko to uz vraj vsetko vlastne pozname z chripky s ktorou uz bojujeme ockovanim/neockovanim desiatky rokov a ona vzdy prekvapi.

[Návštěvník]

před 4 minutami, cali napsal:

Tak napriklad v Rusku to momentlane corona drti ocko-neocko (pravda vacsina je tam "iba" Sputnik, co je ale udajne vlastne Astra, ktorej mame aj u nas dost). A podla osobneho nazoru jedneho kolegu, bubu Rusi mozno prvi na svete, ktori to otvorene priznaju, ze to ocko z dlhodobeho hladiksa asi nie je ziadna velka spasa aj ked oni sami v to hodne verili. Odbornici sa tomu udajne ani moc necuduju, nakolko to uz vraj vsetko vlastne pozname z chripky s ktorou uz bojujeme ockovanim/neockovanim desiatky rokov a ona vzdy prekvapi.

1. Rusko ma velmi nizkou proockovanost

2.udajne vlastne astra? Wtf tos cetl kde? Je to stejny typ vakciny, ale stejne..

3. Odbornici udajne... tyvl ja to nedavam. O to jde z toho udelat chripku, lockdowny se vubec nedelaji kvuli poctu pripadu ale kvuli jip.... 

@Radek124s tim grafem, nezkoumal jsem to podrobneji ale ten graf nemusi byt nurne spatne? Je to procento z nejakych pripadu a nejspis ne vsichni z nich zemreli ne? Ale tady se muzu plest, prosel jsem to jen zbezne. Ale ten graf je nestastny to souhlasim. 

[ragu]

Tak napriklad v Rusku to momentlane corona drti ocko-neocko (pravda vacsina je tam "iba" Sputnik, co je ale udajne vlastne Astra, ktorej mame aj u nas dost). A podla osobneho nazoru jedneho kolegu, bubu Rusi mozno prvi na svete, ktori to otvorene priznaju, ze to ocko z dlhodobeho hladiksa asi nie je ziadna velka spasa aj ked oni sami v to hodne verili. Odbornici sa tomu udajne ani moc necuduju, nakolko to uz vraj vsetko vlastne pozname z chripky s ktorou uz bojujeme ockovanim/neockovanim desiatky rokov a ona vzdy prekvapi.

1) Astra rozhodně není stejná jako Sputnik - to že je vakcína postavena na podobném principu (vektor VS mRna) z toho nedělá stejnou vakcínu s ohledem na účinnost, kvalitu, stálost v jednotlivých šaržích atd. Sputnik není pokud se nepletu schválen ani FDA ani EMA.

2) Zvaž sociální rozdíly Rusko VS většina Evropy - rozvrstvenost společnosti a proočkovanost sociálních skupin, rozdíly venkov VS město respektive Moskva.

3) Kolega je odborník přes vakcíny? Viry? Biolog?

4) Účinnost vakcín se zkoumá aktuálně hlavně v kontextu zabránění vážnému průběhu. Vliv na virovou nálož a přenos je sporný.

5) Úmrtnost na chřipku je na tom z dlouhodobého hlediska jak? Jaká je proockovanost populace? Najdi si data.

6) Z dlouhodobého hlediska má IMHO největší smysl kombinace očkování a orálních antivirotik (brzy).

*drops the mic*

[ragu]

Nezdá. Uživatel [mention=2644]arlin[/mention] psal totální píčoviny. Někdo se mu snažil rozumně oponovat. Opravdu už nemám náladu a sílu bojovat s pseudovědci. Smazáno a hotovo. Šlo o 2 příspěvky od arlina a jeden od někoho jiného, víc na mobilu hledat nebudu.

Jasný. Já právě reagoval a nemohl to dohledat. Dík.

[cali]

Prispel som len informaciou aku som dostal. Nebudem pisat co je kolega, napisem len, ze z jeho 20 plne ockovanych (ano ockovanost na tom pracovisti je 100%) spolupracovnikov je 5 momentalne v nemocnici.

[ragu]

Prispel som len informaciou aku som dostal. Nebudem pisat co je kolega, napisem len, ze z jeho 20 plne ockovanych (ano ockovanost na tom pracovisti je 100%) spolupracovnikov je 5 momentalne v nemocnici.

Když už tady něco šíříš, neseš za to odpovědnost nehledě na původní zdroj.

To cos právě udělal je na úrovni sdílení konspiračního webu s komentářem "Jen sdílím, názor si udělejte sami, otevřete oči! Náhoda, nemyslím si!"

Ad kolega a práce, k tomu řeknu jen to stejný co učím lidi u nás v práci: anecdote is not evidence

[cali]

Len aby bolo jasne ja nie som ziadny popierac som sam plne ockovany (fajzrom) a stal som prvy v rade.

[Kotlick]

před 31 minutami, cali napsal:

Tak napriklad v Rusku to momentlane corona drti ocko-neocko (pravda vacsina je tam "iba" Sputnik, 

V Rusku je nízká proočkovanost, čemuž se říká myslím "hlasování nohama". Projevuje se to tak, že mají super vysokou volební účast, vítěz voleb bere ústavní většinu, podpora veřejnosti skoro stoprocentní. Tolik oficiální čísla.

Realita je taková, že vládě/vládci věří méně než 30% lidí = proočkovanost kolem 30%.

[cali]

Pokial to tak nevyznelo, tak ten kolega je Rus a zije a pracuje v Rusku, tych jeho 20 naockovanych spolupracovnikov su tiez Rusi a dostali vsetci Sputnika. Nejaku podporu vlady a volebnu ucast by som do toho netahal. Hlavna informacia mala byt, ze kto si myslsl, ze sa necha picnut a bude si zit ako pred covidom (tak ako si to mysleli oni) tak nech na to proste zabudne, inak bude pravdepodobne zklamany.

[Irwinek]

V 27. 10. 2021 v 11:46, nickolas napsal:

Za všechno můžou dovolenkáři a pojďme nenasírat lidi dodržováním pravidel. Tvl... 

Jseš mates

pravidla jsou tu od toho, aby se dodržovala, ale všechno má nějaké meze, a že to s těma hranicema nezvládli, no tak o tom snad nepochybuješ. není to jen zásluha dovolenkářů, ale i ukrošů a podobný sebranky, která se sem zase nahrnula bez toho, aby je kdokoli zkontroloval

[seaman]

Nepaci sa mi polarizacia spolocnosti podla nazoru na ockovanie, kazdy ma pravo na nazor a na to, ako s dostupnymi informaciami nalozi.

To, ci ockovanie ma nejaky vyznam a ci je dlhodobo bez neziaducich vedlajsich ucinkov ukaze az cas, dovtedy by som nedelil ludi ma proockovanych a proti.

Cas ukaze, ktora skupina ma nakoniec pravdu.

Ja osobne ockovany nie som, prekonal som Covid a keby som nebol masirovany strachom z medii, bola by to len viroza.

Akceptujme nazory druhych, ako aj ich rozhodnutia.

[marecenator]

před 10 minutami, seaman napsal:

Nepaci sa mi polarizacia spolocnosti podla nazoru na ockovanie, kazdy ma pravo na nazor a na to, ako s dostupnymi informaciami nalozi.

To, ci ockovanie ma nejaky vyznam a ci je dlhodobo bez neziaducich vedlajsich ucinkov ukaze az cas, dovtedy by som nedelil ludi ma proockovanych a proti.

Cas ukaze, ktora skupina ma nakoniec pravdu.

Ja osobne ockovany nie som, prekonal som Covid a keby som nebol masirovany strachom z medii, bola by to len viroza.

Akceptujme nazory druhych, ako aj ich rozhodnutia.

Budes mat podobny nazor aj v pripade, ze niekto iny potrebuje urgentne osetrenie, ktore ale nedostane, pretoze nemocnica je plna (prevazne) neockovanych pacientov s covidom?

[seaman]

A ty budes mat podobny nazor, ked o par rokov niekto nedostane urgentne osetrenie, lebo nemocnica bude plna ockovanych, ktorym sa prejavili vedlajsie ucinky?

Uz sa k tomu nebudem dalej vyjadrovat, aj tak dostanem ban, kedze mam iny nazor.

Peace :-)

[ragu]

před 15 minutami, seaman napsal:

Nepaci sa mi polarizacia spolocnosti podla nazoru na ockovanie, kazdy ma pravo na nazor a na to, ako s dostupnymi informaciami nalozi.

Tak znovu - na odborné téma si názor prostě nevytáhneš z prdele. A pokud ano, nešiř ho a pokud ho budeš šířit, očekávej že to bude mít nějaké následky. 

Účinnost vakcín neukazuje čas ale studie - konkrétně dlouhodobé působení se dělá v rámci 4 fáze klinických studií. 

Jinak vakcíny tady nejsou rok, vektorové i mRNA se zkoumají a používají dekády (https://www.nature.com/articles/d41586-021-02483-w). Koronaviry, SARS, MERS už taky nějakou dobu známe. Dá se odvodit pravděpodobnost dlouhodobých účinků (ale dlouhodobé studie to samozřejmě nenahradí).

[marecenator]

před 1 minutou, seaman napsal:

A ty budes mat podobny nazor, ked o par rokov niekto nedostane urgentne osetrenie, lebo nemocnica bude plna ockovanych, ktorym sa prejavili vedlajsie ucinky?

Uz sa k tomu nebudem dalej vyjadrovat, aj tak dostanem ban, kedze mam iny nazor.

Peace

Samozrejme, pretoze na to mame cas par rokov sa pripravit a reagovat. Dnes diskutujeme o tom, co hrozi v najblizcich tyzdnoch.

[azeppelin]

před 18 minutami, ragu napsal:

Tak znovu - na odborné téma si názor prostě nevytáhneš z prdele. A pokud ano, nešiř ho a pokud ho budeš šířit, očekávej že to bude mít nějaké následky. 

Účinnost vakcín neukazuje čas ale studie - konkrétně dlouhodobé působení se dělá v rámci 4 fáze klinických studií. 

Jinak vakcíny tady nejsou rok, vektorové i mRNA se zkoumají a používají dekády (https://www.nature.com/articles/d41586-021-02483-w). Koronaviry, SARS, MERS už taky nějakou dobu známe. Dá se odvodit pravděpodobnost dlouhodobých účinků (ale dlouhodobé studie to samozřejmě nenahradí).

Ty jsi epidemiolog?

[ragu]

před 10 minutami, azeppelin napsal:

Ty jsi epidemiolog?

Nejsem, proč se ptáš?

[kuncák7]

před 20 minutami, azeppelin napsal:

Ty jsi epidemiolog?

To nemá cenu, už jednou to nepochopil.

[ragu]

před 2 minutami, kuncák7 napsal:

To nemá cenu, už jednou to nepochopil.

Naopak, já tvůj pohled chápu, jenom s ním nesouhlasím (a zkoušel jsem i vysvětlit proč, respektive svůj názor podložit). A přestal jsem to řešit, protože se s tebou nechci hádat a vážím si tě jako člověka (ač se osobně neznáme).

Upraveno 1. listopadu 2021 uživatelem ragu