Přejít na obsah

Co mě právě naštvalo


Doporučené příspěvky

Ja nejsem expert na materskou dovolenou ani nahodou. Ale trochu rozumim financim. Jj dost casu venujes tak leda tomu aby sis to precetl a pak neco radoby vtipneho a uplne bezobsazneho napsal. A jsem si jisty, ze jsem te nerozesmal, byt nejake citove zabarveni co ma urazit pouzivas rad co? :) doufam, ze se pak aspon chvili citis jako chlapak. 

koncim.

 

Odkaz ke komentáři
Sdílet na ostatní stránky

před 9 minutami, azeppelin napsal:

Ty to fakt bereš hodně vážně a hlavně sebe. Prostě jsem ti napsal, že máš s problematikovou nulovou zkušenost (což potvrzuješ) a víš o tom hovno (což vyvracíš, jelikož sis to propočítal) - toť vše. 

Hm takze ekonom se nemuze vyjadrovat ke zdravotnictvi, protoze neni doktor? Ja nerikam jak dlouho ma byt kdo doma, ja rikam, ze mi to prijde jako jeden z rozumnych kompromisu a jeden z casti z baliku zpusobu jak zlepsit verejne finance z vydajove casti.

Zkusenost je nesmyslny argument. Ja nepotrebuji byt vakcinolog abych tak tusil, ze je dobry deti ockovat. Co se tyce vlivu na dite, ja si to povrchne zjistoval na zaklade diskuze s lidmi co jsou centralni bankeri. A nenasel jsem nic zasadniho, kde by byl rozdil ve vyvoji 1,5 roku vs let 5 s ditetem doma.

Nakonec k tehle problematice se ma vyjadrovat sirsi spektrum lidi. Ekonomove maji prijit s nejakymi navrhy, to maji challengovat nejaci asi odpornici na detsky vyvoj. Pak se to ma nejak predat a politik to ma v idealnim priklade na zaklade podkladu podle nejlepsiho svedomi rozhodnout. 

To, ze je problem ve vydajich je fakt, to ze by materska mela byt kratsi uz je muj nazor. Ale kdyz uz mi chces psat jaky jsem kokot. Tak to aspon napis primo a nevkladej mi do pusy neco, co jsem nikdy nerekl. Jsi proste tady klasicky jen toxicky. 

Ja vse co pisu je to, ze jsme v strasnem pruseru. A nikdo s tim nic nedela a ani se to neresi. Nejaky ty body mi prijdou jako rozumny. Kdyz mi nekdo rekne, ze to ma negativni vliv na dite na zaklade toho a toho, tak svuj nazor prehodnotim. Ale ty mas pocit nebo jen potrebu se osobne vymezit. A to je pak jen hloupy. 

Odkaz ke komentáři
Sdílet na ostatní stránky

Nevím proč tu Vojta dostává takový kartáč, ale mě přijde naprosto logické to, co píše. U nás máme 2 děti, manželka se chtěla vrátit dřív do zaměstnání a nemohla, jelikož nám nikde dceru do školky dřív nevzali - až od 3 let. Tohle když se změní tak nevidím důvod proč být doma s dítětem 4 roky - jak i Vojta doložil - tohle nikde jinde v EU není a ekonomika na tom krvácí. Navíc by to i pomohlo tomu, že by rodičovská byla aspoň rozumná - 300 000,- / 12 a né teď, kdy si to někdo rozloží na 4 roky a pak pláče, že má houno.

Holt dluhy je třeba platit a Babiš to za 2 roky zasekl hodně hluboko.

Odkaz ke komentáři
Sdílet na ostatní stránky

před 9 hodinami, dykmore napsal:

Děkuju moc za odpověď, ptal jsem se kvůli té rodičovské. Až budu mít čas a náladu, mrknu na PubMed, co nového odborníci vyzkoumali. Jinak, ne každý má funkční babičky a tety. Školky berou od 2 let. Pokud bys jednou musel takového dvouletého mrňouse poprvé zanechat v péči cizích lidí, možná bys svůj názor na délku rodičovské "dovolené" zrevidoval.

@vojta1Na tom, že si stát i my žijeme nad poměry, a že se to dříve nebo později (spíše dříve) hrozně pokazí, se všichni shodneme.  Problematika rodičovských příspěvků a maminek na mateřské je trochu složitější než jen to, že v Excelu státního rozpočtu vidíme velkou částku a tu zrušíme. 

Stát chce, aby rodiny měly děti. Statisticky to je tuším 2,1-2,2 dětí na rodinu, aby stát byl na 0 úbytku / přírůstku obyvatel.  Mladá městská rodina si pořídí jednoho prcka a po dvou letech druhého. Pro všechny - tátu pro rodiny, pro stát, i pro tu maminku by bylo super, kdyby mohla co nejdříve do práce:

  • Taťka by nebyl na nervy, že vše táhne z jednoho platu, protože v dnešní době státní příspěvek cca 10 tis. měsíčně ti rodinný rozpočet moc nevytrhne. (300 tis rozdělené do 3 let)
  • Mamka by byla ráda, že si odpočine od čištění zadků a dětského křiku
  • Státu klesnou mandatorní výdaje (zejména těch 300 000 tis.)

V cestě tomuto cíli bohužel stojí: 

  • Ne každý má k dispozici babičky a dědečky (bydlí třeba 100km jinde, případně nejeví o vnoučata zájem, nebo už jsou po smrti, nebo milion dalších důvodů).
  • Stát ti garantuje přijetí prcka do školky až v jeho posledním povinném školkovém ročníku - tj. tak od 5-6 roku.  
  • Jasně, máš soukromé školky, atd... ale ne každá maminka bude vydělávat tolik, aby bylo možné její dvě děti umístit do soukromých školek (pro 5 x celý den x dvě děti to je 14-16 tis měsíčně). 
  • Hlídání sousedovic dcerou ti vyjde asi levněji, ale obrovskou výhodou školky je získání sociálních návyků ve větší skupině a mimo rodinu, což doma prostě neuděláš. 
  • A v neposlední řadě - ne každé dítě má mentálně na to, aby ve věku 2-3 let začalo někam chodit. 

V okamžiku, kdy omezíš výši nebo dobu mateřské na třeba jen jeden rok, tak ti můžu garantovat, že dvě děti si pořídí jen bohatí lidé, nebo ti, kteří děti opravdu chtějí a život si bez nich nedokážou představit.

Zbylá část populace se na děti vykašle nebo si pořídí max. jedno... A v ten okamžik jako stát končíš. 

EDIT: To už se rovnou můžeme bavit o snížení mandatorních výdajů na starobní důchody tím, že letité budeme řešit podle knížek od Asimova..

Upraveno uživatelem safi
Odkaz ke komentáři
Sdílet na ostatní stránky

před 51 minutami, exBURN napsal:

Nevím proč tu Vojta dostává takový kartáč, ale mě přijde naprosto logické to, co píše. U nás máme 2 děti, manželka se chtěla vrátit dřív do zaměstnání a nemohla, jelikož nám nikde dceru do školky dřív nevzali - až od 3 let. Tohle když se změní tak nevidím důvod proč být doma s dítětem 4 roky - jak i Vojta doložil - tohle nikde jinde v EU není a ekonomika na tom krvácí. Navíc by to i pomohlo tomu, že by rodičovská byla aspoň rozumná - 300 000,- / 12 a né teď, kdy si to někdo rozloží na 4 roky a pak pláče, že má houno.

Holt dluhy je třeba platit a Babiš to za 2 roky zasekl hodně hluboko.

@vojta1 dostává do určité míry oprávněný kartáč, protože tohle je z pohledu státu nešťastná politika. A není za tím reálná zkušenost s dětmi. Navíc je prostě blbost řešit Babišovo rozhazování tím, že osekáš něco, co stát z dlouhodobého pohledu potřebuje nejvíc a to jsou noví obyvatelé. 

A navíc zapomínáte na to, že existuje něco jako nemocné dítě a už vidím zaměstnavatele, jak bude rád, když půlku pracovního měsíčního fondu bude maminka doma s lehce neduživým dítětem a ne někde u pásu nebo v zemědělství, protože existují i jiné práce než sedět v kanceláři. 

Odkaz ke komentáři
Sdílet na ostatní stránky

před 9 hodinami, xbraj19 napsal:

Můžeš, kromě své žaludeční indispozice popsat, co konkrétního není (z toho co napsal Vojat) pravda, a je to jinak?

Omlouvam se za svou zaludecni indispozici, ale kdybych se v danou chvili rozepsal vic, tak by to bylo zrejme na banana. Soude dle mistnich pomeru. 

A taky si myslim, ze Safi to sepsal a shrnul celkem trefne a rozumne a naprosto s nim souhlasim. 

Ono totiz takovy veci nejde posuzuvat jen ze svyho stredoprazskyho korporato/kancelarskyho pohledu. 

Odkaz ke komentáři
Sdílet na ostatní stránky

před 28 minutami, exBURN napsal:

Aha, takže zbytek EU vymírá?

EU i ČR jako celek ano, nárůst obyvatel je způsoben migrací.

Ještě doplním dvě perličky ze života: dnes je doba, kdy ti alespoň na Praze 3 nevezmou do školky dítě, pokud má rýmu. Zasr. Covid. A děti pořád nějak soplí 🙂 Další věc, která maminku na měsíc vyřadí z dost pracovních procesů jsou plané neštovice - protože pak má dítě 10 denní karanténu s nikam nemůže. A pak to dostane druhé 🙂

Vojtovy myšlenky jsou z makroekonomického pohledu správné, ale to by stát musel fungovat trochu jinak, aby to bylo možné ..

Odkaz ke komentáři
Sdílet na ostatní stránky

Vojta ale v rámci svojich príspevkov píše, že v prípade, že štát zasiahne do dĺžky materskej, musí na druhú stranu vytvoriř podmienky, aby bola možnosť tie malé deti niekam dávať. On predsa nepíše, že matky poďte pol roku od pôrodu naspäť do práce a štátu bude hej. On hlavne chce, aby sa to začalo konečne oficiálne riešiť, pretože súčasná cesta je neudržateľná.

Na druhú stranu chudák politik, čo túto tému otvorí, už podľa reakcií tu v jednom vlákne by bol ukameňovaný

Odkaz ke komentáři
Sdílet na ostatní stránky

Ja s Vojto nesouhlasím skoro nikdy v ničem, ale tady ma ten hipster pravdu 🙂 Důchody, daně, mateřská/rodičovská, zdravotnictví…… to všechno bude muset projit dost velkym treskem. A když to neudelaji kucí politicky, tak to proste stejne proběhne. Ta konzervace za Báby a socanů byla pro nekoho asi fajn, ale teď to bude jízda 🙂 

Upraveno uživatelem Frantik
Odkaz ke komentáři
Sdílet na ostatní stránky

před 1 hodinou, safi napsal:

EU i ČR jako celek ano, nárůst obyvatel je způsoben migrací.

Ještě doplním dvě perličky ze života: dnes je doba, kdy ti alespoň na Praze 3 nevezmou do školky dítě, pokud má rýmu. Zasr. Covid. A děti pořád nějak soplí 🙂 Další věc, která maminku na měsíc vyřadí z dost pracovních procesů jsou plané neštovice - protože pak má dítě 10 denní karanténu s nikam nemůže. A pak to dostane druhé 🙂

Vojtovy myšlenky jsou z makroekonomického pohledu správné, ale to by stát musel fungovat trochu jinak, aby to bylo možné ..

Máme děti 3 a 5 let tak mi to nemusíš vysvětlovat. Holt je potřeba se potom s manželkou střídat, chodit pracovat odpoledne/ brzo ráno/ o víkendu a prostě se snažit a ne jen sedět na prdeli a brečet a státe starej se

Odkaz ke komentáři
Sdílet na ostatní stránky

před 16 minutami, exBURN napsal:

Máme děti 3 a 5 let tak mi to nemusíš vysvětlovat. Holt je potřeba se potom s manželkou střídat, chodit pracovat odpoledne/ brzo ráno/ o víkendu a prostě se snažit a ne jen sedět na prdeli a brečet a státe starej se

Já jsem zrovna v tak komfortní situaci, kdy si celou rodinku uživím prací z domova aniž bych se musel převléci z pyžama, nebo si vůbec něco obléci 🙂 A mám tu svobodu, že si můžu rozhodnout, zdali odpracuju 40 nebo 60 hodin týdně a dostat je zaplaceno.  I na ty GS  na Tudory si našetřím. To že to pak odnáší manželský vztah je situace jiná.
 

Ale protože vidím i mimo moji sociální IT pražskou bublinu atd, tak ne vždy ten život je tak jednoduchý 🙂 ale evidentně si v písemné podobě moc nerozumíme, i když v hospodě na pivku by jsme si rozuměli hned…

Upraveno uživatelem safi
Odkaz ke komentáři
Sdílet na ostatní stránky

před 9 hodinami, vojta1 napsal:

 

Vojto, toto je jedna z oblastí, kde hrozí "falešná úspora." Ano, něco by se ušetřilo na vyplácené mateřské/získalo na daních od dříve pracujících matek. Na straně druhé by se projevily skryté náklady v podobě nejrůznějších následků. A to se značným časovým zpožděním a s nepředvídatelným rozsahem a délkou trvání/odstraňování. Stávající delší nastavení mateřské dovolené je, kromě třeba kvalitního vzdělávání, jednou ze sice na první finanční pohled luxusních, ale z hlediska fungování společnosti obecně nejlepších investic do budoucna.

Pochopitelně nelze všechny případy ve všech rodinách stavět na stejnou úroveň. Rodiče vykazující toxické behaviorální návyky dokážou potomstvo zprznit poměrně efektivně při libovolné délce kontaktu, ovšem obecně lze jednoznačně říct, že pro psychologický, emoční a spolu s nimi i kognitivní vývoj dítěte je každopádně lepší delší kontakt s matkou v raných fázích dětství. Mimo dalších dochází k nastavování synaptické struktury a základního chemického aparátu v mozku (škodlivé působení stresových hormonů vylučovaných při oddělení od matky), které má zásadní vliv na další pozdější vývoj nejen v oblasti emoční stability a vzorců chování, ale i schopnosti soustředění, kognitivní výkonnosti, atd. Kromě toho se vytváří naprosto klíčové psychologické vazby mezi matkou/rodiči a dítětem. Zdravé a silné vazby umožňují dítěti lepší fungování v rámci vztahu dítě/rodič. Při správném nastavení dítě ochotně akceptuje vedení ze strany rodiče, jehož vnímá jako přirozenou autoritu, ovšem z pozice láskyplného vedení, ne nějaké diktatury. Takové dítě se zdravou a pevnou vazbou na rodiče nemá proč uchylovat se k nějakým rebeliím v podobě kontraproduktivního nebo toxického chování, nezdravého upínání na vrstevníky coby zdroj uznání, atd.

Stručně řečeno, pokud má dítě normální rodiče, tak čím více je s nimi v raném dětství v kontaktu, tím větší je šance, že s nimi bude mít o to pevnější a zdravější vztah, což mu umožní vyrůst později v o to lépe fungujícího dospělého (a rodičům to mimochodem výrazně usnadňuje výchovu). Samozřejmě, že tu existuje řada výjimek a dalších faktorů, které na vývoj působí. Tady bych ale použil příměr s fyzickým zdravím a kondicí. Je pravděpodobné, že v průměru bude rozdíl v tělesné konstituci a nemocnosti mezi dospělými, kteří jako děti odmalička vyrůstali na vesnici v horské oblasti s čistým životním prostředím a byli uvyklí fyzické aktivitě a těmi, kteří vyrůstali v průmyslovém městě se silným znečištěním bez pravidelného pohybu. Je to jakýsi základ, na kterém se staví. Jen u daného tématu spíše v oblasti psychické, emoční a kognitivní, než fyzické. Fakt, že si někdo dokáže, jak se říká, vyrvat porážku ze spárů vítězství, tedy zpizgřit si dobré startovní podmínky, je smutná realita. Nic to ovšem neubírá na významu toho zdravého podhoubí, které je velmi vhodné pěstovat.

Bez tohoto základu, respektive při působení negativních následků deprivace v oblasti kontaktu s primární rodičovskou osobou (povětšinou matkou) v nejranějších fázích dětství hrozí následně v dospělosti hrozí řada významných rizik, kromě kontraproduktivních a toxických vzorců chování, emoční nevyzrálosti a nestability i vyloženě destruktivní projevy jako například nástup závislostí, autoimunitních onemocnění, atp. To vše s sebou nese náklady pro jedince i společnost. 

Jako příklad bych uvedl extrém v podobě situace ve Spojených státech, kde řada závažných problémů (násilí, kriminalita, drogy mezi mládeží i dospělými), s nimiž se potýkají nejen vybrané minority, ale v řadě případů i celá společnost je z podstatné části způsobována také následky právě deprivace v raném dětství a prostředí, v němž děti vyrůstají. (Toxické prostředí neúplných rodin, břemeno kontraproduktivních vzorců chování padající z jedné generace na další, atd.) Každoročně jsou vydáváni miliardy na řešení následků těchto problémů (zdravotnictví, pořádkové služby, soudnictví, vězeňství ...). 

Rád bych zdůraznil, že nejsem žádná biomatka/biofotr a nepovažuju čtyři ročky piplání mimíse za panaceu všeho e-e bakaného. Znám z vlastního okolí řadu případů lidí, kteří se dokázali vyšvihnout z poměrně slušně toxických rodinných poměrů na naprosto pohodově fungujícího jedince a naopak pár případů, kde děti "z normální rodiny" dopadly neslavně. Argument je, že delší intenzivní kontakt mezi malým dítětem a matkou přináší za normálních podmínek následně lepší základy pro budování funkčního dospělého člověka, jehož produktivita se počítá i v rámci finančního pohledu do kolonky plus, zatímco dysfunční deprivantek může nejen jako dítě, ale i jako dospělý vykazovat chování, jehož následky budou jednoznačným mínus pro nejbližší, širší společnost i státní rozpočet. Faktorů je samozřejmě více, což ukazuje mimo jiné realita civilizovaných států, které mají mateřskou kratší a přesto jejich společnost není sbírka feťáků, singl matek a bláznů dělajících si střelnici ze škol. Obecně pozitivní přínos dostatečného kontaktu mezi dítětem a matkou v raných fázích života je ovšem jednoznačný.

Odkaz ke komentáři
Sdílet na ostatní stránky

Pokud chcete odpovídat, musíte se přihlásit nebo si vytvořit účet.

Pouze registrovaní uživatelé mohou odpovídat

Vytvořit účet

Vytvořte si nový účet. Je to snadné!

Vytvořit nový účet

Přihlásit se

Máte již účet? Zde se přihlaste.

Přihlásit se
×
×
  • Vytvořit...