Tissot PRX

[bacil.357]

Ono jde i možná o optický klam. Kolikrát se mi zdálo, že index je vís na jednu stranu a když jsem je otočil o 180°, tak to bylo přesně obráceně. Prostě zvlášť na lesklých indexech se světlo dokáže vyřádit. Neřešil bych , mě se to zdá v pořádku..

[vicko]

Díky za názory.  Možná to teda opravdu přeháním... Problém je, že já to tam viděl v první minutě (i když samozřejmě nejistě, jinak bych je ostatně nebral), fotky a čárečky jsem začal dělat až potom, když jsem se toho dojmu nemohl zbavit, a strašně jsem si přál se jimi moct uklidnit, že ve skutečnosti je všechno v pořádku... Chápu, že jakmile to člověk nevidí naživo, těžko se to odhaduje.

@Kamil.K Ona to je pořád jedna a ta samá fotka (focená pořádně z dálky a co nejvíc zpříma), jenom s různými vodítky. Foto 1 jsem schválně zarovnal tak, aby byl ciferník vůči obrázku "správně", ale podívej se, jak potom ustřeluje pouzdro.

[Kamil.K]

Taky jsem puntičkář, ale toto bych- po svých zkušenostech se zakoupenými Japonci - neřešil...

Edited June 30, 2022 by Kamil.K

[geometr]

před 1 hodinou, vicko napsal:

Ahoj, stala se mi taková nemilá věc. Pokusím se do toho moc nezabrušovat. Relativně na poslední chvíli jsem potřeboval sám sobě sehnat dárek. Tissot PRX (T137.410.11.041.00) se zdály být skvělou volbou. Když jsem je pak v hodinářství přebíral, tak se mi ale zdálo, jako by na obou tam dostupných kusech (na jednom možná víc) byl ciferník vůči pouzdru opticky (??) trochu pootočen "proti směru hodinových ručiček". Paní prodavačka byla moc příjemná, různě jsme na to koukali, věnovala mi hodně času, ale výsledek byl ten, že ona si tím jistá nebyla (resp. neviděla to tam, ale s tím, že na to moc nemá oko), a já asi přesvědčil sám sebe, že se mi to musí jenom zdát, že to bude světlem, asymetrií kvůli datumovce, nebo čímkoliv jiným, prostě že to přece není možné. No, a teď mám hodinky doma, a vidím, že se mi to nejspíš nezdálo.

Jak to vyřešit s prodejcem vyřeším s prodejcem, to je mi jasný, ale zajímalo by mě:

1. Vidíte to tam taky? Zdá se vám to "přes čáru"?
2. Jsou známy nějaké tolerance tohoto natočení? Nejsem jenom blázen a nechci moc, když to nejsou Vacherony?
3. Pokud je tohle mimo toleranci (viz předchozí bod), jak to mohlo opustit továrnu? Chápu, že v téhle třídě hodinek nemůžu čekat, že každý kus bude na konci výrobní linky několik hodin prohlížet lupou rodilý Švýcar, ale s vhodnými nástroji jde přece tohle odhalit za pár sekund.
4. Jak se to vůbec stane? Všechno (pozice data v okénku, postavení ručiček) na mě působí, jako by byl pootočen celý strojek vůči pouzdru, ale dovolila by zas takové natočení hřídel?

Budu rád za každý názor.

 

Zkus ještě kruh, řekl bych, že luneta nebude kruh

A teď vážně: Aby sis mohl malovat nějaký přímky, kolečka apod. na nějakou fotku z bůhví jakýho foťáku, musel bys přinejmenším v amatérských podmínkách například začít tím, že rovina ciferníku bude přísně rovnoběžná s rovinou snímače foťáku, přičemž snímač sám o sobě bude opravdu rovina, optika bude bez vad atd.. Můžeš začít studovat třeba deskriptivní geometrii (různá promítání, perspektivy), optiku třeba (včetně různých optických vad čoček) a třeba i fotogrammetrii... Není úplně jednoduché něco vyfotit, dostat do roviny a pak v tý rovině něco měřit. Věnuje se tomu celá disciplína. A používané foťáky a technologie jsou trochu něco jinýho, než mobil nebo běžnej digifoťák. Věř více svým očím, než amatérskému proměřování fotky Lidské oko je samo o sobě velmi citlivé na různé řekněme geometrické proporce. Ale také samozřejmě lidské oko může trpět různými menšími či většími vadami a dva lidé nebudou vidět úplně stejně. Co jeden vidí, druhý vůbec vidět nemusí. A bohužel, co může jeden vnímat jako bezvadné, může jiný vnímat jako deformované, byť přísně geometricky to může být v pořádku.

Tim nechci samozřejmě tvrdit, že hodinky jsou bezvadné nebo naopak "přes čáru". Ale třeba ty přímky bys musel dělat na vyndaným cifru a ne na fotce, aby to mělo nějakou vypovídací hodnotu.

[vicko]

Díky, hezký příspěvek.

Asi tedy trošičku off topic, ale abych vysvětlil metodiku:

1. Především opravdu nedělám tuhle proceduru preventivně s každými hodinkami. K "měření" došlo až když jsem právě okem pořád viděl ten samý problém, z různých úhlů a za různých světelných podmínek.
2. Je to foceno Nikonem D3100 se setovým objektivem 18-55 mm na nejdelší ohnisko, ze vzdálenosti asi 4 m (úmyslně jsem tedy preferoval co největší vzdálenost, abych minimalizoval relativní odklon od kolmice a optické problémy, byť to bylo na úkor kvality obrazu ve výřezu).
3. Myslím, že zrovna tenhle "problém" na různé optické vady apod. až tak extra náchylný není.
4. Schválně jsem zkusil ověřit kruhovitost, to je fajn nápad. A kruh v Tissotu umí, tam nemám námitek.

 

před 42 minutami, geometr napsal:

Ale třeba ty přímky bys musel dělat na vyndaným cifru a ne na fotce, aby to mělo nějakou vypovídací hodnotu.

Jak bych na vyndaném cifru poznal, jestli je správně vůči pouzdru?

[geometr]

Teď jsem znovu četl pečlivě Tvůj příspěvek a omlouvám se, nějak jsem ignoroval, že řešíš pozici vůči pouzdru. Koukal jsem na ty linky přes cifr a vůči indexům, docela dlouho jsem to prohližel a hledal nějaké trochu zákonitosti v souvislosti s tím focením a vypustil při tom svém civění to pro Tebe podstatné - cifr x pouzdro - že ty linky spojují i hrany pouzdra. Tam je samozřejmě moje poznámka o vyndaném cifru zcela mimo mísu. To ostatní obecně platí. No a ještě do toho může tedy vstoupit nějaká nepřesnost ve výrobě (tvaru, rozměrech) pouzdra, i když to asi vyrobit umí.

Oči jsou na tohle skutečně hodně citlivé, je třeba jim věřit. Vidím, žes na to šel hodně pečlivě a jestli tu nepřesnost vnímáš, skoro jsem přesvědčen, že tam bude. Taky bych řekl, že zrovna tenhle tvar pouzdra s těmi hranami bude na tuhle "tvou" nepřesnost trochu háklivějši. No a kombinace více drobných nepřesností (které mohou být v dílčích tolerancích pro jednotlivé komponenty) pak může už způsobit pro oko "nepřekonatelný problém" - trochu nepřesně tvarované pouzdro, trochu nepřesně nasázený cifr, trochu nepřesně vsazený cifr a "katastrofa" je na světě.

 

[vicko]

V pohodě, není proč se omlouvat. Měl jsem to i nějak líp označit v těch náčrtcích.

Každopádně asi už to tak bude, já bych to tam hrozně rád neviděl, ale ono to tam je, a já to bohužel vidím. A přesně jak říkáš, taky si myslím, že ten tvar pouzdra, s téměř "vodícími linkami", je vůči tomuhle příšerně nemilosrdný, v "normálním" pouzdru bych si takhle drobné odchylky nikdy nevšiml (naštěstí ).

[A@A]

Za mňa, je to jemne doľava, ale... 

Opäť môže ísť len o optický klam. Z môjho pohľadu, ja by som sa orientoval podľa indexu na pozícii 3 voči korune. Ak je v strede korunky, nie je čo riešiť. V opačnom pripade je to mierne posunuté, avšak bavíme sa tu max o 1mm, čo za bežných okolností na ruke nepostrheneš. Na druhú stranu, ak si to tam už zbadal, bude to tam vždy. Mňa by skôr trápilo, že model, ktorý som mal na ruke pri pohybe sekundovky nelicoval na indexy a bol vždy mimo

[vicko]

@A@AÚplně přesně jsi natrefil hned na několik věcí:

1. (Ne)lícující vteřinovka - přesně, na to jsem se hned zaměřil, vlastně i proto jsem si je chtěl napřed prohlédnout, a dokonce mi tam kvůli tomu prodejce ochotně nachystal ty dva kusy. Vteřinovka paradoxně na obou lícovala velmi pěkně, aspoň v rámci toho, co jsem viděl u jiných kusů PRX. Zároveň ale musím říct, že jakkoliv to možná vypadá, že jsem vážně hnidopich, tak ta vteřinovka by mi zrovna vadila fakt asi jen kdyby šla hodně "mimo". Ta se aspoň hýbe, tohle je křivý pořád stejně.
2. Kontrolovat index na trojce vůči korunce bylo tak nějak první, co mě v obchodě napadlo, ale nakonec jsem naopak dospěl k tomu, že tehle test je naprd, protože právě korunka má na sobě vroubky, které výrazně hodí stín/světlo jednou tak, jindy jinak.
3. "Určitě se mi to jenom zdá, a jestli ne, tak na ruce to přece stejně vůbec nepůjde poznat." - jo, to jsem si říkal. Je to rozhodně pod 1 mm, bohužel skutečně platí i to, že "viděné nelze 'odvidět'".

[tr0t3l]

Ja by som ich vrátil, ak sa ešte dá, niekto si povie, že milimeter hore dole, ale mňa by to sralo.

[vicko]

No, tak se zas hlásím. Myslel jsem, že už dám jenom vědět, že prodejce byl velmi vstřícný, že jsem se sice nedozvěděl tu technickou stránku věci, nebo jestli na tohle výrobce má nějakou normu, ale že to prostě nějak dopadlo. Přinesl jsem si tedy domů vyměněný kus, u nějž jsem si na prodejně rovnoběžnost osobně zkontroloval, seřizuju čas... A hádejte co?

Hodinová ručička "trefuje" hodinové indexy už (resp. "právě") zhruba 7 minut před tím, než se na dvanáctý index dostane minutovka. Jinými slovy, hodinová ručička už je dost značně za příslušným indexem ještě před "celou" (konkrétně je tedy už cca za desetinou své cesty k další "hodině").

Co vám budu povídat, byl jsem z toho otráven, až jsem si řekl, že už na to asi nemám, zas to řešit a dělat QC u dalšího kusu (který by mi navíc už prodejce asi musel extra objednat), a že to prostě pár let přežiju, a pak, po záruce, si ručičky přestavím nejspíš sám. Jenže potom jsem na to koukal, a zhruba v horním půlkruhu ciferníku se ručičky trefují (aspoň +/-) správně! Takže když to bude sedět "dole", zas se rozejde synchronizace "nahoře"...

Pro velké zájemce nabízím odkaz na video: https://sendvid.com/a3kiefjo , a případně i podněty k diskusi:

1. Přijde tohle někomu akceptovatelné? Třeba mám zase přílišné nároky, ale fakt jsem se takovýmhle problémem nesetkal snad u žádných hodinek v kategorii "nad 39 Kč".
2. Jak se to mohlo stát? To snad už musí být nepravidelné nějaké ozubené kolečko, ne? Nebo je šance, že to půjde snadno opravit?

Co s tím dělat, to se asi ptát nebudu. Teď jsem z toho vážně zklamaný. Vzhledem k výše uvedenému nakonec asi nebude zbytí a budu to muset zase řešit s prodejcem, ale radost z toho nemám. Hodinky jako takové se mi líbí, ale...

[junior300]

Z tohto by som teda rozmrzely bol, akceptovatelne by to pre mna urcite nebolo. Chapem tvoju frustraciu, zvlast po predoslej skusenosti. Ci to je alebo nie je lahko opravitelne netusim, ale urcite by som to ja osobne s predajcom riesil. Viem, ze by mi to totalne kazilo radost z hodiniek pri kazdom pohlade na ne.

[Pepino777]

Jsem zvykly od seika, ze to obcas nesedi, ale v takove mire jsem to snad jeste nevidel. Za me rozhodne neakceptovatelne a hodinky bych vratil.... Mozna bych  zvazil nakup uplne jiny hodinek, nez neustale zkouset trefit "dobry kus".

[kolky87]

Ja som takto nervy strácal pri bulovach moonwatch. 2 kusy som vracal. Prvý kvôli chĺpku na ciferníku a druhý kvôli zlej hrane na subcifry. Tretí kus už skontroloval výrobca, ktorý im posielal keďže už nemali na sklade. Na treťom som už nič nenašiel ani pod mikroskopom . A na ruke robia radosť o to viac koľko síl a energie má to stalo sa dostať k tip top kusu. Určite by som to skúsil ešte do tretice. Ale nech to už poriadne skontrolujú pokiaľ sa dostanú k tebe.

Odoslané z MI 6 pomocou Tapatalku

[vicko]

Díky za reakce, pánové. Napřed, abych se striktně držel tématu: asi se inspiruju příběhem @kolky87 a zkusím napsat rovnou do Tissotu. Sice bych si nemyslel, že se budou moct přetrhnout, aby mi někdo extra kontroloval "obyčejný" quartzový hodinky (teda, těžko si člověk odpouští poznámku, že by je taky možná prostě mohli trochu kontrolovat i normálně ), ale za e-mail nic nedám, a třeba se chytí za nos a aspoň něco navrhnou.

 

Obecněji k tomu vracení, přehodnocování volby hodinek, psychologii apod.:

Nechal jsem si je dát jako dárek, takže je v tom už i taková trochu symbolika atp., ale jo, nepřekonatelný problém by to zas nebyl, dárci bych to holt vysvětlil, takže mě taky napadlo, jestli tedy nejít o dům dál. Přemýšlel jsem i, jestli už jsem si vlastně k tomu modelu/značce nevytvořil negativní asociace. Víme, jak to je, první dojem jde udělat jenom jednou, a já už získal druhý špatný první dojem... Ale ne, když jsem se vžil do situace, že konečně držím v ruce ten svatý grál, bezvadné PRX, tak jsem si uvědomil, že bych pořád dokázal tohle všechno hodit za hlavu. Navíc mě moc nenapadlo, co jiného bych si vybral.

[Peta-Biker]

Normálně dát na servis, udělají přesazení ruček, stává se to i mnohem dražším značkám, jsou v záruce - zaslat buď prodejci a nebo na auorizak - Deal.

Edited July 21, 2022 by Peta-Biker

[vicko]

No kdyby to šlo, tak přesně tohle bych preferoval, už bych od toho chtěl mít klid (a hodinky na ruce ) a nemuset se bát, co zas případně bude křivě na dalším kusu, ale viděl jsi to video? Kdyby se srovnaly ručičky "v šest", tak se zas rozejdou ve dvanáct. A dát to na nějakou střední hodnotu? No, nevím, obávám se, že i pak to bude pořád dost viditelný.

Ale právě že nejsem hodinář, tak možná o tom přemýšlím špatně. Třeba jde nějak seřídit i ta "geometrie", nebo jak to nazvat?

[sodekcz]

@vicko Nepředpokládám, že přesazení ruček vyřeší problém půl ciferníku tak a půl jinak.

Zkus jesti to není optický klam. Vem je naopak a zkontroluj jak jsou na tom při pohledu z druhé strany.

[papun]

Za ty prachy to musí pasovat, takže reklamovat.

[Pepino777]

Jak to tedy dopadlo?