Kouzlo levných automatických hodinek

[Pavel87]

Jistě to zná většina z Vás - první hodinky (většinou quartz), když vás to chytne tak první levné mechaniky/automaty nebo hodinky po tátovi/dědovi a pak nákup dalších a dalších kousků s úměrně stoupající pořizovací cenou. Spousta lidí je potom schopná utratit nemalé peníze a to jak za několik kusů nebo třeba za jeden jediný opravdu drahý kousek. Průvodním znaky tohoto “dospívání” jsou nekonečné nákupy, prodeje a pak opětovné nákupy hodinek, které jsme již jednou vlastnili a z nerozvážnosti prodali. 
 

Přesto všechno určitě nebudu sám a z diskuzí v ostatních vláknech vím, že ne, kdo se rád vrací k začátkům chronomagorismu a levným mechanickým hodinkám. Otázkou je, v čem spočívá toto kouzlo? Je to tím, že i ty nejlevnější mechaniky/automaty v sobě mají “geny” staletého vývoje hodinařiny? Nebo tím, že ty drobné nedokonalosti, které vykazují vůči drážním kouskům přitahují naši pozornost daleko víc? Nebo snad vědomím toho, že je mužů nosit vždycky a všude a nemusím se bát, že je poškrábu, zničím nebo utopím a tím je de fakto využívám daleko víc než dražší kousky? 
 

Za sebe musím říct, že přesně nevím, čím to je? Jak to máte Vy? 

[Pavel87]

Ještě doplním, že pod pojmem levné automatické hodinky se rozumí hodinky všech stylů do ceny cca 10 tisíc

[Radik]

Taky nevím, ale spolehlivě můžu říct, že spokojenost a radost z hodinek není úměrná jejich ceně. Kolikrát člověk "nutně potřebuje" něco novýho na ruku a radost mu v tu chvíli udělají Seiko 5 za pár tisíc. A přitom v hodinkovnici mu leží několik řádově dražších kousků, který mu ale v tu chvíli tu spokojenost na ruku nepřinesou.

[Návštěvník Ondra]

To je dobrá otázka.

Pro chronomagora v tom bude kus toho, co naznačuješ – tedy nějakého vývoje v čase. Je v tom velký rozdíl oproti běžnému smrtelníkovi, který hodinky bere jako běžné spotřební zboží (asi jako já třeba auto )

Pro chronomagora jsou hodinky něco víc, a to i když začíná na obyč quartzkách. Domnívám se, že v dnešní době nabízí různá diskusní fóra, youtube, facebook, nákupní možnosti (eshopy vč. zahraničních, ebay, chrono24 atd.) a obecně internet nabízí chronomagorovi nekonečné možnosti, jak do své nemoci zabředat. To je propastný rozdíl oproti tomu, kdy se člověk chodil na hodinky dívat jen do kamenných obchodů (čímž bylo limitováno i samotné spektrum hodinek, které měl člověk na dosah), a četl si o nich jen oborné publikace, a občas někde nějaký článek.

No a teď k jádru, a to je ten vývoj. Jasný, každý se chce někam posouvat, a rychle objeví ty etalony, ikony, legendy a „svaté grály“, když už nic jiného chronomag v tomhle dost pomůže

No, takže se člověk z hodinek za nízké jednotky tisíc, propracuje až někam k těm ikonám. Přičemž strop – mentální i finanční má každý „soudruh“ nastaven jinak.

No, takže třeba první automaty! První novodobé Primky! Pak první Omegy! Někdo Rolex! Atd. A někdo jde ještě dál. Existují i HH cesty mimo mainstream. To už chce fakt koule, because of resale price

No ale v ekonomii existuje „zákon klesajícího mezního užitku“, neboli člověk se i těchhle darů časem přejí.

A co pak, typický je restart, vše rozprodat, dokonce možná chvilku nemít nic, a pak zase začít od píky.

Navíc stárneme, takže někdo finance přesouvá do rodiny, bydlení, cestování, eventuálně jiných priorit. A člověk už má vyzkoušeno, a zase až tak moc z gruntu nového se objevit nedá, spíš je to iterace na x-způsobů již existujícího.

Takže člověk pak může začít hledat kouzlo v obyčejném, jednoduchém, funkčním a „levném“ (to neznamená v nejlevnějším).

Pro mě je automat základ, manuál nemusím, quartz neuznávám (to už bych musel být zahnán hodně do kouta, abych to nosil), maximálně solární quartz je pro mě trochu zajímavej, ale furt je to „elektrika“.

Fascinuje, že staré mechanické hodinky vydržely víc než ty dnešní (které jsou nabušené inovacemi). A to bez nějaké extra zvláštní údržby. To je ale potřeba brát jako fakt. On Mercedes-Benz se dřív taky dělal jinak, bez spousty elektroniky, robustně, s plánovanou dlouhou životností (doufám, že si moc nevymýšlím).

Není problém vyklopit třeba kilo a mít za to navoněný, správně obrandovaný, hodinky. Ale pro lidi, co už to mají za sebou, to není žádný vzrůšo. Navíc cena a kvalita od určité hranice nemusí být v přímé úměře.

Zajímavější je najít hodinky od solidního výrobce, který ti nabídnou spoustu muziky za rozumný peníze, a jsou něčím zajímavý.

Jasně, pokud by šlo jen o cenu, dají se koupit i mechaniky z Číny, který kopírujou ikony, celkem dobře udělaný hodinky za docela málo peněz. OK, proč to nezkusit (taky jsem to mě v ruce – ne moc na ruce), ale pro mě tohle není cesta.

Tolik asi na úvod diskuse, možná mě něco ještě napadne

PS: A disclaimer na zárěr. Každý to máme trochu jinak, a každý jsem v jiné fázi "chronocyklu", takže výše uvedené si ani omylem neklade ambice být univerzální pravdou.

[Pavel87]

před 32 minutami, Radik napsal:

Taky nevím, ale spolehlivě můžu říct, že spokojenost a radost z hodinek není úměrná jejich ceně. Kolikrát člověk "nutně potřebuje" něco novýho na ruku a radost mu v tu chvíli udělají Seiko 5 za pár tisíc. A přitom v hodinkovnici mu leží několik řádově dražších kousků, který mu ale v tu chvíli tu spokojenost na ruku nepřinesou.

Vidím to stejně s tou neúměrností mezi cenou a radostí. Konkrétně Seiko 5 je toho asi nejlepším příkladem - Ikdyž to, co produkují aktuálně v této řadě je pro mě osobně zklamáním. 

[Datel]

před 2 hodinami, Pavel87 napsal:

Jistě to zná většina z Vás - první hodinky (většinou quartz), když vás to chytne tak první levné mechaniky/automaty nebo hodinky po tátovi/dědovi a pak nákup dalších a dalších kousků s úměrně stoupající pořizovací cenou. Spousta lidí je potom schopná utratit nemalé peníze a to jak za několik kusů nebo třeba za jeden jediný opravdu drahý kousek. Průvodním znaky tohoto “dospívání” jsou nekonečné nákupy, prodeje a pak opětovné nákupy hodinek, které jsme již jednou vlastnili a z nerozvážnosti prodali. 
 

Přesto všechno určitě nebudu sám a z diskuzí v ostatních vláknech vím, že ne, kdo se rád vrací k začátkům chronomagorismu a levným mechanickým hodinkám. Otázkou je, v čem spočívá toto kouzlo? Je to tím, že i ty nejlevnější mechaniky/automaty v sobě mají “geny” staletého vývoje hodinařiny? Nebo tím, že ty drobné nedokonalosti, které vykazují vůči drážním kouskům přitahují naši pozornost daleko víc? Nebo snad vědomím toho, že je mužů nosit vždycky a všude a nemusím se bát, že je poškrábu, zničím nebo utopím a tím je de fakto využívám daleko víc než dražší kousky? 
 

Za sebe musím říct, že přesně nevím, čím to je? Jak to máte Vy? 

co mi lezeš do hlavy? 

;o)

jen dodám, že většina lidí co znám za své nejdražší hodinky nedala ani to co stojí "levné mechaniky"

fakt je, že když zhodotím hardlexy  po roce až dvou nošení, tak je mi jasné, že opravu drahé hodinky nejsou nic pro mě.
A popravdě, osobně na nich pro sebe nic extra nevidím. Já jsem zákazník entry modelů z dobré stáje
Holt milovníkova dršťkové polévky neuctíš consommé z křepelky ;o)

 

 

 

 

Upraveno 27. března 2021 uživatelem Datel

[Pavel87]

před 31 minutami, Ondra napsal:

To je dobrá otázka.

 

Pro chronomagora v tom bude kus toho, co naznačuješ – tedy nějakého vývoje v čase. Je v tom velký rozdíl oproti běžnému smrtelníkovi, který hodinky bere jako běžné spotřební zboží (asi jako já třeba auto )

 

Pro chronomagora jsou hodinky něco víc, a to i když začíná na obyč quartzkách. Domnívám se, že v dnešní době nabízí různá diskusní fóra, youtube, facebook, nákupní možnosti (eshopy vč. zahraničních, ebay, chrono24 atd.) a obecně internet nabízí chronomagorovi nekonečné možnosti, jak do své nemoci zabředat. To je propastný rozdíl oproti tomu, kdy se člověk chodil na hodinky dívat jen do kamenných obchodů (čímž bylo limitováno i samotné spektrum hodinek, které měl člověk na dosah), a četl si o nich jen oborné publikace, a občas někde nějaký článek.

 

No a teď k jádru, a to je ten vývoj. Jasný, každý se chce někam posouvat, a rychle objeví ty etalony, ikony, legendy a „svaté grály“, když už nic jiného chronomag v tomhle dost pomůže

 

No, takže se člověk z hodinek za nízké jednotky tisíc, propracuje až někam k těm ikonám. Přičemž strop – mentální i finanční má každý „soudruh“ nastaven jinak.

 

No, takže třeba první automaty! První novodobé Primky! Pak první Omegy! Někdo Rolex! Atd. A někdo jde ještě dál. Existují i HH cesty mimo mainstream. To už chce fakt koule, because of resale price

 

No ale v ekonomii existuje „zákon klesajícího mezního užitku“, neboli člověk se i těchhle darů časem přejí.

 

A co pak, typický je restart, vše rozprodat, dokonce možná chvilku nemít nic, a pak zase začít od píky.

 

Navíc stárneme, takže někdo finance přesouvá do rodiny, bydlení, cestování, eventuálně jiných priorit. A člověk už má vyzkoušeno, a zase až tak moc z gruntu nového se objevit nedá, spíš je to iterace na x-způsobů již existujícího.

 

Takže člověk pak může začít hledat kouzlo v obyčejném, jednoduchém, funkčním a „levném“ (to neznamená v nejlevnějším).

 

Pro mě je automat základ, manuál nemusím, quartz neuznávám (to už bych musel být zahnán hodně do kouta, abych to nosil), maximálně solární quartz je pro mě trochu zajímavej, ale furt je to „elektrika“.

 

Fascinuje, že staré mechanické hodinky vydržely víc než ty dnešní (které jsou nabušené inovacemi). A to bez nějaké extra zvláštní údržby. To je ale potřeba brát jako fakt. On Mercedes-Benz se dřív taky dělal jinak, bez spousty elektroniky, robustně, s plánovanou dlouhou životností (doufám, že si moc nevymýšlím).

 

Není problém vyklopit třeba kilo a mít za to navoněný, správně obrandovaný, hodinky. Ale pro lidi, co už to mají za sebou, to není žádný vzrůšo. Navíc cena a kvalita od určité hranice nemusí být v přímé úměře.

 

Zajímavější je najít hodinky od solidního výrobce, který ti nabídnou spoustu muziky za rozumný peníze, a jsou něčím zajímavý.

 

Jasně, pokud by šlo jen o cenu, dají se koupit i mechaniky z Číny, který kopírujou ikony, celkem dobře udělaný hodinky za docela málo peněz. OK, proč to nezkusit (taky jsem to mě v ruce – ne moc na ruce), ale pro mě tohle není cesta.

Tolik asi na úvod diskuse, možná mě něco ještě napadne

PS: A disclaimer na zárěr. Každý to máme trochu jinak, a každý jsem v jiné fázi "chronocyklu", takže výše uvedené si ani omylem neklade ambice být univerzální pravdou.

Díky za obsáhlý a perfektní příspěvek, ve kterém je spoustu pravdy. Dovolím si neusouhlasit pouze s odporem je quartz. Mě by navadily klasické G-shock, protože mají příběh a jméno. A také jak píšeš takový solární Citizen (a třeba i v titanu v tenkém provedení) je svým způsobem také zajímavý, protože opět to má svůj příběh. Mechanikám se to ale alespoň pro mě nevyrovná. Ale pro specifické využití si ty quartz umím představit víc, než mechaniky. 
 

 

[Pavel87]

před 11 minutami, Datel napsal:

co mi lezeš do hlavy? 

;o)

jen dodám, že většina lidí co znám za své nejdražší hodinky nedala ani to co stojí "levné mechaniky"

fakt je, že když zhodotím hardlexy  po roce až dvou nošení, tak je mi jasné, že opravu drahé hodinky nejsou nic pro mě.
A popravdě, osobně na nich pro sebe nic extra nevidím. Já jsem zákazník entry modelů z dobré stáje
Holt milovníkova dršťkové polévky neuctíš consommé z křepelky ;o)

Dnes, když je doba, kdy není problém kdykoliv zjistit přesný čas, rozumím tomu, že hodinky nejsou prioritní investicí. 

Na druhou stranu mě zaráží, kolik lidí má na to, aby si koupilo Apple Watch apod. jejichž cena spolehlivě převyšuje cenu levných a kvalitních automatů. Ale to je diskuze na jiné téma. Pro mě osobně je to ještě daleko níž, než quartz. Vůbec bych to jako “hodinky” neoznačoval, protože to je jenom jedna a dovolím si tvrdit marginální funkce, kterou tato zařízení nabízejí. 
 

Jaké levné automaty Vám udělali hodně radosti a kvůli čemu je máte rádi? 
 

 

[Návštěvník Ondra]

před 17 minutami, Pavel87 napsal:

Díky za obsáhlý a perfektní příspěvek, ve kterém je spoustu pravdy. Dovolím si neusouhlasit pouze s odporem je quartz. Mě by navadily klasické G-shock, protože mají příběh a jméno. A také jak píšeš takový solární Citizen (a třeba i v titanu v tenkém provedení) je svým způsobem také zajímavý, protože opět to má svůj příběh. Mechanikám se to ale alespoň pro mě nevyrovná. Ale pro specifické využití si ty quartz umím představit víc, než mechaniky. 
 

 

Ano, Citizen eco-drive je jeste presne to, co skousnu (mel jsem jich dost - vzdycky chvilku). A ohledne toho quartzu, to bylo mysleno smerem k analogovym hodinkam. G-Shocky jako sportovni/outdoorove hodinky jsou super

Upraveno 27. března 2021 uživatelem Ondra

[Violoncello]

Před hodinou, Ondra napsal:

To je dobrá otázka.

 

Pro chronomagora v tom bude kus toho, co naznačuješ – tedy nějakého vývoje v čase. Je v tom velký rozdíl oproti běžnému smrtelníkovi, který hodinky bere jako běžné spotřební zboží (asi jako já třeba auto )

 

Pro chronomagora jsou hodinky něco víc, a to i když začíná na obyč quartzkách. Domnívám se, že v dnešní době nabízí různá diskusní fóra, youtube, facebook, nákupní možnosti (eshopy vč. zahraničních, ebay, chrono24 atd.) a obecně internet nabízí chronomagorovi nekonečné možnosti, jak do své nemoci zabředat. To je propastný rozdíl oproti tomu, kdy se člověk chodil na hodinky dívat jen do kamenných obchodů (čímž bylo limitováno i samotné spektrum hodinek, které měl člověk na dosah), a četl si o nich jen oborné publikace, a občas někde nějaký článek.

 

No a teď k jádru, a to je ten vývoj. Jasný, každý se chce někam posouvat, a rychle objeví ty etalony, ikony, legendy a „svaté grály“, když už nic jiného chronomag v tomhle dost pomůže

 

No, takže se člověk z hodinek za nízké jednotky tisíc, propracuje až někam k těm ikonám. Přičemž strop – mentální i finanční má každý „soudruh“ nastaven jinak.

 

No, takže třeba první automaty! První novodobé Primky! Pak první Omegy! Někdo Rolex! Atd. A někdo jde ještě dál. Existují i HH cesty mimo mainstream. To už chce fakt koule, because of resale price

 

No ale v ekonomii existuje „zákon klesajícího mezního užitku“, neboli člověk se i těchhle darů časem přejí.

 

A co pak, typický je restart, vše rozprodat, dokonce možná chvilku nemít nic, a pak zase začít od píky.

 

Navíc stárneme, takže někdo finance přesouvá do rodiny, bydlení, cestování, eventuálně jiných priorit. A člověk už má vyzkoušeno, a zase až tak moc z gruntu nového se objevit nedá, spíš je to iterace na x-způsobů již existujícího.

 

Takže člověk pak může začít hledat kouzlo v obyčejném, jednoduchém, funkčním a „levném“ (to neznamená v nejlevnějším).

 

Pro mě je automat základ, manuál nemusím, quartz neuznávám (to už bych musel být zahnán hodně do kouta, abych to nosil), maximálně solární quartz je pro mě trochu zajímavej, ale furt je to „elektrika“.

 

Fascinuje, že staré mechanické hodinky vydržely víc než ty dnešní (které jsou nabušené inovacemi). A to bez nějaké extra zvláštní údržby. To je ale potřeba brát jako fakt. On Mercedes-Benz se dřív taky dělal jinak, bez spousty elektroniky, robustně, s plánovanou dlouhou životností (doufám, že si moc nevymýšlím).

 

Není problém vyklopit třeba kilo a mít za to navoněný, správně obrandovaný, hodinky. Ale pro lidi, co už to mají za sebou, to není žádný vzrůšo. Navíc cena a kvalita od určité hranice nemusí být v přímé úměře.

 

Zajímavější je najít hodinky od solidního výrobce, který ti nabídnou spoustu muziky za rozumný peníze, a jsou něčím zajímavý.

 

Jasně, pokud by šlo jen o cenu, dají se koupit i mechaniky z Číny, který kopírujou ikony, celkem dobře udělaný hodinky za docela málo peněz. OK, proč to nezkusit (taky jsem to mě v ruce – ne moc na ruce), ale pro mě tohle není cesta.

Tolik asi na úvod diskuse, možná mě něco ještě napadne

PS: A disclaimer na zárěr. Každý to máme trochu jinak, a každý jsem v jiné fázi "chronocyklu", takže výše uvedené si ani omylem neklade ambice být univerzální pravdou.

Skvěle napsaný. Až jsem ze zhrozil svého pokyvování při čtení popisu fáze, ve které ještě nejsem, a hlavně tam být nikdy nechci!!! 

Jak mi jednou řekl Bert - "a potom ty své jedinečné kousky prodáš, abys mohl začít od začátku". Na to tedy rozhodně nejsem připraven 

[Violoncello]

před 58 minutami, Datel napsal:

co mi lezeš do hlavy? 

;o)

jen dodám, že většina lidí co znám za své nejdražší hodinky nedala ani to co stojí "levné mechaniky"

fakt je, že když zhodotím hardlexy  po roce až dvou nošení, tak je mi jasné, že opravu drahé hodinky nejsou nic pro mě.
A popravdě, osobně na nich pro sebe nic extra nevidím. Já jsem zákazník entry modelů z dobré stáje
Holt milovníkova dršťkové polévky neuctíš consommé z křepelky ;o)

 

 

 

 

Kamarád mi například na fotografie mých nových milovaných kousků posílá fotky svých smartwatch, které mu umožňují customizaci cifru. Může tedy mít jeden den Rolexy, druhý Omegy atd  Věří tomu a nechápe mě stejně, jako já jeho.

[Violoncello]

před 49 minutami, Pavel87 napsal:

Díky za obsáhlý a perfektní příspěvek, ve kterém je spoustu pravdy. Dovolím si neusouhlasit pouze s odporem je quartz. Mě by navadily klasické G-shock, protože mají příběh a jméno. A také jak píšeš takový solární Citizen (a třeba i v titanu v tenkém provedení) je svým způsobem také zajímavý, protože opět to má svůj příběh. Mechanikám se to ale alespoň pro mě nevyrovná. Ale pro specifické využití si ty quartz umím představit víc, než mechaniky. 
 

 

Začínal jsem na Avengerech s termo-kompenzovaným quartzem. Měl jsem je moc rád, přesnost byla fascinující. V podstatě mi chybí 

[Radik]

před 3 minutami, Violoncello napsal:

Skvěle napsaný. Až jsem ze zhrozil svého pokyvování při čtení popisu fáze, ve které ještě nejsem, a hlavně tam být nikdy nechci!!! 

Jak mi jednou řekl Bert - "a potom ty své jedinečné kousky prodáš, abys mohl začít od začátku". Na to tedy rozhodně nejsem připraven 

Po tolika letech iterací a stabilizace sbírky si taky nedovedu představit, že bych to rozprodal a začínal znova

 

Před hodinou, Ondra napsal:

...

Pro mě je automat základ, manuál nemusím, quartz neuznávám (to už bych musel být zahnán hodně do kouta, abych to nosil), maximálně solární quartz je pro mě trochu zajímavej, ale furt je to „elektrika“.

...

A jen tak mimochodem - kam bys řadil spring drive?

 

[Willie McBride]

před 1 minutou, Violoncello napsal:

Kamarád mi například na fotografie mých nových milovaných kousků posílá fotky svých smartwatch, které mu umožňují customizaci cifru. Může tedy mít jeden den Rolexy, druhý Omegy atd  Věří tomu a nechápe mě stejně, jako já jeho.

Sú jedinci, čo našu poruchu nepochopia. Pre mňa mať na ruke jeden deň "smart Rolex" a druhý "smart Omegy" je podobné, ako jeden deň mať na pozadí monitora jednu ženskú, druhý deň inú ... a aj tak sa to nikdy nevyrovná tomu, mať jednu živú aj dva dni po sebe Možno kamarát raz ochutná skutočné hodinky a pochopí

 

[Violoncello]

Právě teď, Pán času napsal:

Sú jedinci, čo našu poruchu nepochopia. Pre mňa mať na ruke jeden deň "smart Rolex" a druhý "smart Omegy" je podobné, ako jeden deň mať na pozadí monitora jednu ženskú, druhý deň inú ... a aj tak sa to nikdy nevyrovná tomu, mať jednu živú aj dva dni po sebe Možno kamarát raz ochutná skutočné hodinky a pochopí

 

Souhlasím s Tebou, i když jsem se, ač šťastně ženatý (pokud to není protimluv), na chvilku zasnil nad střídáním dvou žen. Samozřejmě jenom v rámci monitorů 

[Willie McBride]

Právě teď, Violoncello napsal:

Souhlasím s Tebou, i když jsem se, ač šťastně ženatý (pokud to není protimluv), na chvilku zasnil nad střídáním dvou žen. Samozřejmě jenom v rámci monitorů 

Nech to aj ostane pri tom monitore ... živá je aj jedna niekedy veľa ... hlavne, keď si pozeráš niečo pekné, čim by si si spravil radosť a ona neviem prečo ti vymenováva veci, ktoré by namiesto toho kúpila ona  

[Violoncello]

před 6 minutami, Radik napsal:

A jen tak mimochodem - kam bys řadil spring drive?

 

I když otázka není zaměřená na mě, stejně bych rád odpověděl. I třeba jenom pro utříbení myšlenek. Několikrát jsem se potkal s názorem, že SD "ne", protože to je quartz. Přemýšlel jsem o tom a dospěl k názoru, že to tak nevnímám. Nejsem mega znalec, ale jediné, co je ve SD z baterkového strojku, je oscilátor a elektromagnetická brzda. Co se nátahu týče, 72 hodin z něj dělá taky dobrou záležitost. SD obsahuje přes 200 součástek, což z něj v mých očích dělá součást mechanických hodinek 

[Violoncello]

před 14 minutami, Pán času napsal:

Nech to aj ostane pri tom monitore ... živá je aj jedna niekedy veľa ... hlavne, keď si pozeráš niečo pekné, čim by si si spravil radosť a ona neviem prečo ti vymenováva veci, ktoré by namiesto toho kúpila ona  

Počkej, mluvíš o tý mojí, viď?  Jestli ne, tak to musí bejt ségra tý, o který mluvíš!

[Willie McBride]

Právě teď, Violoncello napsal:

Počkej, mluvíš o tý mojí, viď?  Jestli ne, tak to musí bejt ségra tý, o který mluvíš!

myslím, že všetky majú tento softvér ... ty si vyberieš parádne hodinky a ona ti za sekundu pokazí radosť z nich tým, že to prepočítava na práčky, sušičky, chladničky ... a ostatné veci, čo sa ani na ruke nedajú nosiť. Ale nebudem tu Pavlovi kaziť vlákno  ... témou sú lacné hodinky, nie blbé nápady

[Violoncello]

před 1 minutou, Pán času napsal:

myslím, že všetky majú tento softvér ... ty si vyberieš parádne hodinky a ona ti za sekundu pokazí radosť z nich tým, že to prepočítava na práčky, sušičky, chladničky ... a ostatné veci, čo sa ani na ruke nedajú nosiť. Ale nebudem tu Pavlovi kaziť vlákno  ... témou sú lacné hodinky, nie blbé nápady