Ukončení funkčnosti SZ (soukromých zpráv) na Chronomagu

[Bert]

Ad Bazoš, ano, přesně tak to je.

Pár dalších nápadů, co jsi sem napsal, se mi líbí. Dík.

[Pepino777]

Idealne reseni, ktere bude jednoduse pouzitelne i v mobilni verzi. Podpis uzivatele na mobilu nevidim. Nejlepe by to z meho pohledu asi resilo dalsi tlacitko vedle "Quote". 

[safi]

Určitě se dají vymyslet elegantnější řešení, ale ... stojí peníze. Někdo musí chronomag upravit a někdo tyto úpravy musí provozovat. Pokud nejsme ochotni @Bertovi přispět vyššími desítkami tisíc (spíše nižšími stovkami tisíc) na požadované úpravy chronomagu a další tisíce měsíčně platit za provoz úprav, tak se prostě musíme rozloučit se SZ. 

[Radek124]

@safi snad dělá ve státní správě, jinak by tady s prominutím neharašil utrácením statisíců (a vlastně proč ne miliónů?) za prkotiny zvládnutelné v řádu desítek minut  

Jedna věc je jednoduchým skriptem "přiohnout" k zobrazení kontaktních údajů uživatelů popisky statusových políček + skrytí jejich obsahu pro nepřihlášené návštěvníky/spamboty (což by se možná hodilo i bez DAC7). Mnohem víc mě u Bertem zmiňovaných právníků překvapuje výklad preferující potlačení SZ (které technicky nepředstavují nic jiného než výše navrhovaný webmail na vlastním serveru - na který by se mělo vztahovat i listovní tajemství, což je snad zatraceně vyšší právní norma než tenhle nedopečený vlhký sen financů), ve prospěch dalšího poskytování prostoru+databáze pro vlákna vysloveně určená k veřejnému obchodování (centralizovaná nabídka zboží+cen+kontaktů = platforma). Chápu že pro nezanedbatelnou skupinu uživatelů je inzerce primární věc, kvůli které na Chronomag lezou - ale bojovat s legislativním paskvilem generálním zákazem soukromých zpráv mi na veřejném internetovém fóru přijde stejně mimo, jako obrana před "kulturním obohacováním" ze strany opálených amatérských chirurgů zákazem seker, nožů a minisukní 

PS - jen pro připomenutí: Pro účely DAC7 se platformou rozumí jakýkoli software, včetně webových stránek nebo jejich částí, a aplikace, včetně mobilních aplikací, přístupné uživatelům a umožňující prodejcům připojení k jiným uživatelům za účelem provádění cílené činnosti pro tyto uživatele, a to přímo nebo nepřímo.

[nickolas]

A není možné přesunout celou prodejní sekci na jinou domenu, na ktere budou viset ty inzeraty ale nebude tam mozne komunikovat? Tady budou videt odkazy a po kliknuti se otevre nove okno. Asi by to bylo technicky moc narocne?

[safi]

před 6 hodinami, Radek124 napsal:

@safi snad dělá ve státní správě, jinak by tady s prominutím neharašil utrácením statisíců (a vlastně proč ne miliónů?) za prkotiny zvládnutelné v řádu desítek minut  

Jedna věc je jednoduchým skriptem "přiohnout" k zobrazení kontaktních údajů uživatelů popisky statusových políček + skrytí jejich obsahu pro nepřihlášené návštěvníky/spamboty (což by se možná hodilo i bez DAC7). Mnohem víc mě u Bertem zmiňovaných právníků překvapuje výklad preferující potlačení SZ (které technicky nepředstavují nic jiného než výše navrhovaný webmail na vlastním serveru - na který by se mělo vztahovat i listovní tajemství, což je snad zatraceně vyšší právní norma než tenhle nedopečený vlhký sen financů), ve prospěch dalšího poskytování prostoru+databáze pro vlákna vysloveně určená k veřejnému obchodování (centralizovaná nabídka zboží+cen+kontaktů = platforma). Chápu že pro nezanedbatelnou skupinu uživatelů je inzerce primární věc, kvůli které na Chronomag lezou - ale bojovat s legislativním paskvilem generálním zákazem soukromých zpráv mi na veřejném internetovém fóru přijde stejně mimo, jako obrana před "kulturním obohacováním" ze strany opálených amatérských chirurgů zákazem seker, nožů a minisukní 

PS - jen pro připomenutí: Pro účely DAC7 se platformou rozumí jakýkoli software, včetně webových stránek nebo jejich částí, a aplikace, včetně mobilních aplikací, přístupné uživatelům a umožňující prodejcům připojení k jiným uživatelům za účelem provádění cílené činnosti pro tyto uživatele, a to přímo nebo nepřímo.

@nickolas Státní správa - nestraš, tam nevkročím ani za milion. Byla to nadsázka, abychom si uvědomili, že majitel bude mít s tímto zákonem jen a jen náklady. 

[safi]

před 1 hodinou, nickolas napsal:

A není možné přesunout celou prodejní sekci na jinou domenu, na ktere budou viset ty inzeraty ale nebude tam mozne komunikovat? Tady budou videt odkazy a po kliknuti se otevre nove okno. Asi by to bylo technicky moc narocne?

Obávám se, že i na to zákonodárce pamatoval, protože v ustanovení zákona není napsáno "realizována", ale "usnadněna". 

Úvodní ustanovení

"...která je usnadněna prostřednictvím platformy provozované oznamujícím provozovatelem platformy...."

A pro úplný zákaz SZ hovoří i další ustanovení v části "Protiplnění". 

"pokud je její výše oznamujícímu provozovateli platformy známa nebo by mu mohla být známa při vynaložení přiměřeného úsilí.".

Problémem je opravdu spojení prodejce a kupujícího, protože pokud na platformě je jen nabídka hodinek, nebo jsou na ná uvedené odkazy (z pohledu zákona přesměrování), tak se na oznamovací povinnsot vztahuje výjimka.

"Platformou podle odstavce 1 není software, který bez dalšího zásahu do provádění oznamované činnosti umožňuje pouze

a)  zpracování platby ve vztahu k oznamované čin- nosti,

b)  uživateli zařadit oznamovanou činnost do na- bídky nebo ji propagovat, nebo

c)  přesměrování nebo převedení uživatele na platformu."

 

EDIT: Podle komentářů v odborném tisku má tato směrnice řešit hlavně tento problém:  V současnosti totiž orgány daňové správy členských států EU nemají dostatek informací k tomu, aby mohly správně vyměřit daň z příjmů dosažených obchodní činností prováděné prostřednictvím digitálních platforem, jako jsou Liftago, Airbnb, Uber, Bolt aj.

Upraveno 23. února 2023 uživatelem safi

[safi]

@Bert: Dívám se na důvodou zprávu a zde je jedna zajímavá věta: 

Dále zákon vymezuje pojem „provozovatele platformy“, kterým může být právnická osoba nebo jednotka bez právní osobnosti (avšak nikoliv osoba fyzická), které uzavírají s uživateli platforem (prodejci) smlouvy o zpřístupnění alespoň části platformy tak, aby bylo umožněno jejich spojení s uživateli, pro které jako prodejci budou provádět oznamovanou činnost. Pojem „prodejce“ je vymezen tak, že se jedná o uživatele platformy, který vykonává nebo hodlá vykonávat oznamovanou činnost. Může se jednat o právnickou i fyzickou osobu, i jednotku bez právní osobnosti. 

Nejsem právník, proto mám dotaz: Vzniká registrací na chronomagu a vznikem uživatelského účtu smlouva? 

[Bert]

Ano.

[Ondras_CZ]

jeste se zeptam hloupe... kdyz je to o pravnickych ,,klickach,, co dat do inzeratu, ze hodinky X nabizis za treba 10 000 bodu, nikoliv CZK? Vubec tu nebudou penize zmeninovane a jedna se o pravnickou klicku, no ni? treba je to Berte kravina

[Bert]

Je.

[safi]

Já jsem si to myslel, už jen z důvodu akceptace podmínek.  Jinak dle důvodové zprávy je tato směrnice opravdu zaměřena na prodejce, kteří vyvíjejí soustavnou obchodní činnost na platformách / webových stránkách v jiných zemích. 

Upraveno 23. února 2023 uživatelem safi

[Bert]

Ano, ale jak jsem již psal dříve: zákonodárce s vaničkou vylil i dítě.

[Bert]

@Radek124 prosím, v tomto vlákně omez své exhibiční tendence. Bohužel věc je o právu, a teprve potom o případných technických řešeních. Rozhodnutí, jestli ponechat SZ, nebo vyloučit prodej, ponech na mně.

[geometr]

Před hodinou, safi napsal:

Já jsem si to myslel, už jen z důvodu akceptace podmínek.  Jinak dle důvodové zprávy je tato směrnice opravdu zaměřena na prodejce, kteří vyvíjejí soustavnou obchodní činnost na platformách / webových stránkách v jiných zemích. 

Důvodová zpráva (omáčka plná žvástů) je jedna věc, vlastní norma (jak /ne/obratně je napsaná) pak věc druhá. Výklad soudu pak ještě věc třetí

[DavidLC]

před 3 hodinami, geometr napsal:

Důvodová zpráva (omáčka plná žvástů) je jedna věc, vlastní norma (jak /ne/obratně je napsaná) pak věc druhá. Výklad soudu pak ještě věc třetí

Ten nejpodstatnější 

Jestli jde jen o to, dát dopodpisu email (ať už svůj běžný, nebo "milenkovský"  a pak pokračovat zase po svém), tak pro mne není co řešit. Ať má (nerejpu) Bert svůj klid. Chápu že když se s tím nějak pere, tak ať si nepřidělává, třeba jen málopravděpodobné, trable....

[Bert]

Děkuji, k tomu vyjádření MÁLOPRAVDĚPODOBNÉ trable, bych byl ale skeptický. Tento stát se chová jako totální svině.

[DavidLC]

@BertTeoreticky málopravděpodobné, leč možné, to zní líp ? 

[safi]

@geometr a @DavidLC: Když si zákon dočteme do konce, tak zjistíme  nejen výši pokut, ale možnost FU po tobě vyžadovat kauce a je definována i péče řádného hospodáře při ověřování "prodejců" - třeba i přes registry... hrozný opruz.

Tak, jak je norma napsaná, tak je dost obtížně objevitelná a soudit se s FU kvůli hobby projektu fakt nedává smysl. 

 

[DavidLC]

V 23. 2. 2023 v 18:31, safi napsal:

@geometr a @DavidLC: Když si zákon dočteme do konce, tak zjistíme  nejen výši pokut, ale možnost FU po tobě vyžadovat kauce a je definována i péče řádného hospodáře při ověřování "prodejců" - třeba i přes registry... hrozný opruz.

Tak, jak je norma napsaná, tak je dost obtížně objevitelná a soudit se s FU kvůli hobby projektu fakt nedává smysl. 

 

No právě, když jde o prd a je to nejasné, proč si přidávat.... myslím že pracovní život nakládá dost, ve volnu bych radši ženy, víno, zpěv... no spíš už prášky,vodu,ticho