Elegant Linea 40mm - zjisteni moznych zajemcu

[JJ]

Já bych si jedny také vzal (č. 15, koukám-li dobře). Varianta č. 4, možná bych oželel i sekundovou ručku, onen nápis "Manufacture" (Sv. Václavské, které mám mají také jen Prim 1949, takže doufám, že to by p. Prokopovi nevadilo) a "Automatic xx jewels".

 

mb: červená sekundová ručka by se k tomuto IMHO moc nehodila, to spíše ke sportovním hodinkám. Ty barevné variace bych ve Photoshopu udělal, leč nemám hi-res obrázek a na těch stažených odsud se to dělá dost blbě.

[Prokop]

Milí přátelé. Omlouvám se, že reaguji po dlouhé době a ještě ve stručnosti. Jsem teď ve stavu nemocných a snažím se to vyležet, abych byl co nejrychleji jako rybička.

 

K otázkám nápisu Czech Made: Předně šikovnost této verze je v tom, že je nejstručnější, nejlépe vystihuje zemi původu i fakt, že se tam hodinky skutečně vyráběly (ne že tam firma sídlí). Krom toho má nápis Czech Made jednu nespornou výhodu - je téměř dokonale symetrický. Jiná uznávaná alternativa by byla "Made in Czech Republic". Do české varianty typu - "Vyrobeno v Česku" se nenechám nikdy donutit. Tomu, kdo vymyslel, že se nám bude říkat Česko bych nechal na čelo vypálit nápis "Jsem Čecha" . Czech Made je zatím nejlepší možná alternativa!

 

K otázce "Manufacture": Od roku 1949 jsme v pravém slova smyslu manufacturou skutečně byli. I dnes jsme schopni produkovat hodinky včetně našich vlastních strojků a proto se domnívám, že jsme schopni obhájit toto označení i před přísnými kritiky. Hlavním důvodem pro zavedení tohoto označení byl fakt, že jsme potřebovali zdůraznit, že hodinky skutečně vyrábíme a že je vyrábíme v Čechách a ne někde v asii.

 

Pro MB: v Brně budou hodinky vystaveny pravděpodobně již od středy v hodinářství pana Hanáka, se kterým jsme se dohodli na tom, že bude prezentovat naše luxusnější mechanické hodinky na své prodejně. Má dvě, bohužel ke své nemoci nebudu u toho, abych viděl tu vybranou, ve které je bude nabízet.

 

Pro Daliho: šířka řemínku bude 20mm a bude použit stejný typ řemenu - kvalitní řemen z jemné hovězí kůže - Hirsch Ascot

 

Averzi k letopočtu chápu, ale nemohu změnit fakt, že pouze díky rozhodnutí komunistů v Čechách vznikla obrovskou investicí továrna, která dala skutečně základ našemu momentálnímu postavení. Myslím, že se musíme naučit oddělovat politické věci od otázek průmyslového charakteru. Mě je to osobně jedno, kdo tu firmu založil. Podstatné pro mě je to, že zaměstnanci tohoto podniku odvedli v nadšení spoustu kvalitní práce, na kterou můžu dnes s hrdostí navázat. To, že se i my zasmějeme nad politickým kontextem mnoha firemních dokumentů, to už je věc jiná. Mimochodem je to moc zábavné číst některé ideologické texty o těch imperialistech....

 

Pro Cigiho: Logo PRIM v současné podobě je registrovaná ochranná známka EU. Starší provedení s tzv. bochánkem nejsme oprávněni používat. Jediné, k čemu bychom se mohli uchýlit je původní logo Spartak. Ale nebojte, doba, kdy se budeme moci těchto přídomků zbavit snad není daleko. Stačí k tomu, když už ty české soudy začnou konečně pracovat.

 

Bílá vteřinovka? - to jsem nikdy nezkoučel.

 

Co se týče limitované série, osobně jsem si také myslel, že se dokážete shodnout na jednotném provedení. Jinak ta limitovanost trochu postrádá smysl. Jinak to ale našemu firmenímu zaměření vůbec nevadí. Snažíme se dělat individuální hodinky a nakonec je asi stejně nejdůležitější, aby se každému hodinky líbili.

[cigi]

to odklízeč a prim: osobně nevidím žádný problém, aby bylo jakékoliv množství variant v limitované serii, problém je jenom finanční. Co nás (a ty hodinky) spojuje, je tahle diskuze na chronomag. Co je proto třeba, je stanovit standartní model chronomag pro výpočet příplatků a omezení počtu kusů nezávisle na aktuálním počtu uchazečů. Tohle téma jste zatím odsunuli, proč? Taky nikdo nareagoval na možnosti úpravy korunky. OK, bude asi standartní.

 

všem s variantou 3 v černé a bílé barvě: tohle podle mě nemá smysl nazývat limitovanou seriií, když je to standartní model, který bude Prim normálně prodávat, aby se vešel do nákladů, jak jsem ho pochopil. Nechcete se trochu odvázat, vy suchaři, když máte super příležitost? Alspoň barevně, třeba číslice?

 

Jak je to vůbec přesně s tím limitováním, prosím Prime?

 

To Prim: To s logem je jasné, nedá se nic dělat, berme to tak, že je v tenhle časový okamžik dané. Doufám, že ho rychle změníte (k lepšímu) a bude pak taky spíš raritkou a ukazatelem doby výroby hodinek, což je taky fajn.

 

Souhlasím že Czech Made , jak už jsem psal dřív, je asi graficky nejlepší možností sdělení tohoto typu, jenže je BOHUŽEL profláklé, takže se bez něj obejdu, když to půjde, rozhodnutí je na Primovi.

 

Bílá vteřinovka: Prime, nebo někdo, kdo to umí, mohli byste to prosím zobrazit ? Možná je to úplně mimo, kdo ví?

to JJ: Místo vynechání vteřinovky navrhuji, aby měla barvu číselníku (bílá), protože chci, aby byla trochu vidět, abych vizuálně zjistil, jestli hodinky jdou. V černé barvě asi ale nebude vidět vůbec.

 

Taky se ztrácím v aktuální tabulce, protože došlo ke změnám. Neumím to ale zobrazit.

 

Váš Cigi

[mb]

PRIM: Parada, Hanakovy prodejny znam, takze se tam asi zajdu podivat...

 

Osobne bych uz zadne dalsi varianty neotviral, rozhodne ne v teto diskuzi. To bychom se totiz nikdy nedobrali vysledku

Zareaguju cigim :

Nechcete se trochu odvázat, vy suchaři, když máte super příležitost?

Presne tak... odvazte se trochu! Zkuste jine barvy cisel a rucicek. A nekdo by to uz konecne mohl zkusit namodelovat... ja ve Windowsovskym Paintbrushu to delat nebudu (pokud se do toho nekdo vrhne, prosim i o zpracovani mnou minule zminenych tri variant (a)-©)

 

A PRIM by mohl, az se uzdravi, udelat k temto zmenam nejakou kalkulaci.

[Ondraj]

Také jsem původně myslel, že se shodneme na jedné variantě, která bude rozdílná od sériové.

Rezignoval jsem však na to, protože by jsme se tu asi dohadovali ještě za rok. Ale myslím, že více jak 3 varianty by neměli být. Nabízí se třeba počet 3 varianty po 11 kusech a výsledek máme 33.

 

Vzhledem k vyrovnenému počtu variant 1 a 3, se chci zeptat Odklizece, Pierra a Zdendy, jestli by se nemohli taktéž přikolonit k jedné z nich.

Opravdu si myslím, že větší počet variant snižuje celkovou sílu této neopakovatelné edice.

 

2 varianty by myslím byly v pohodě.

[Prokop]

pro Cigiho: Otázku korunky jsem někde přehlídl, ale nechal bych jí originální, protože máme na ní vychytanou konstrukci zatěsnění. Oproti dosavadní na modelu Linea 36mm jsme jí ale minulý týden upravili tvarově, takže je opticky štíhlejší a vzhledově hodnotnější.

 

Otázku limitování jsem nechal na Vás. Já mám zájem použít klasickou grafiku varianty 3 pro další použití v sérii, a to jak v černé, tak bílé alternativě. Nejspíše bychom tak dělali ty samé vzory, jako u modelu Linea 36mm, aby se modely doplňovaly (Linea, Numera + Sv Václavské). Jestli bude těch kousků 15 nebo 22 nebo 33 je věc, kterou byste si měli rozhodnout sami.

 

Ještě k logu: Máte potuchu, kolik nás stála evropská registrace? Asi nebudeme měnit logo každý rok.

 

Add. pan Hanák a jeho prodejny.

 

Na tomto místě bych chtěl veřejně poděkovat panu Hanákovi za to, že se jako první z první ligy hodinářů rozhodl prodávat naše luxusní mechanické hodinky ve svých obchodech. Bereme to jako uznání naší práce a první významnou akceptaci repositioningu značky PRIM.

 

Pokud nám chcete někdo pomoci se získáním dalších presižních prodejních partnerů, budeme rádi.

[pierre]

O.K. Môže byť aj varianta 3, ale beriem len čierny ciferník. No aj tak mám dojem, že práve táto varianta bude potom "tá" sériová.

[Návštěvník Kamil]

Zatím známé požadavky:

 

VARIANTA 1, BÍLÝ CIFERNÍK:

Ondraj - číslo 4

Kamil - číslo 7

cigi - čísla 11, 12, 13

 

VARIANTA 3, ČERNÝ CIFERNÍK:

odklizec - číslo 1

Dali - číslo 2

mnovace - číslo 5

pierre - číslo 6

Chronomag - číslo 8

noname - číslo 9

Magnus - číslo 10

kubson - číslo 14

 

VARIANTA 4, ČERNÝ CIFERNÍK:

JJ - číslo 15

 

VARIANTA 6, ČERNÝ CIFERNÍK:

zdenda - číslo 3

 

Apeloval bych na JJ a zdendu, aby se přidali k některé z většinových variant.

Jak uz jsem drive vyjadril, priklonim se v ramci zjednoduseni vyberu k variante 3.

Nevšiml jsem si odklizeče - už jsem opravil.

[odklizec]

Jak uz jsem drive vyjadril, priklonim se v ramci zjednoduseni vyberu k variante 3.

[Chronomag]

Co mne se týká, já jsem dával jen svoji osobní preferenci, jinak vezmu to, pro co bude většina, protože všechny návrhy se mi líbí a jde spíš o tu legraci, než datumovku tam či onde. Ale kdyby bylo ztracené zapínání místo normální spony, byl bych naprosto happy

[Ondraj]

Vypadá to, že se opravdu dobereme ke zdárnému konci, zbývá tedy ještě JJ a Zdenda.

Ukončil bych definitivně tuto diskusi a pak je tedy míč na straně Prima.

 

Všem vám moc děkuji za spolupráci.

[cigi]

To Prim: Výborně! nová ještě krásnější korunka bude asi super! Tím je toto téma pro mě vyřízeno. Je jasné, že logo nebudete modernizovat každý rok, ale občas musíte (při celkové změně stylu doby určitě - to je tak cca za dekádu) , dělá to každý, vše se vyvíjí (viz níže).

 

Všem: Výborně se nám to zjednodušuje, jsou v podstatě 2 varianty: bílá 1 a černá 3. Znovu ale zdůrazňuji tu myšlenku, že je úplně jedno, kolik bude nakonec variant , když si individualisti připlatí. Spojuje nás tahleta diskuze, ten podíl na tvorbě a výsledek může být různý (cesta je cíl). Proto nechápu ty řeči o podřizování se většině, to je úplně proti smyslu této debaty, tady jde přece o vzájemné tříbení názoru a individuální výsledek ve smyslu poznej, co se ti vlastně líbí. Jinak můžeš jít do obchodu.

 

Pro trojkaře: Nic ve zlém , je to vaše věc, ale potom, co Prim jasně píše, že bude variantu 3 normálně prodávat bílou a černou už Vás vůbec nechápu. To chcete jen na spodek víčka napsat chronomag a je to limitovaná serie? Ufffff! Musíte se rozjet!!

 

Pro jedničkáře: Udělal jsem menší test pomocí kopírky a fotek na prim.cz a tady jsou výsledky:

1. bílá jednička se osvědčila na 100%. Zdá se mi, že při tenkých číslech je tohle elegantnější, než černý ciferník, ten se podle mě hodí spíše k masivnělším eventuálně svítícím číslům.

2. Logo a Czech Made: Obecně platí méně je více, ale rodíly jsou minimální. Konkrétně samotné logo PRIM je nejhezčí, ale zavání quarckama z osmdesátých let. Současné ukecané logo bez Czech Made je tedy jen malá ztráta, zcela akceptovatelná. Czech Made sice ruší , ale na druhou stranu vyvažuje to ukecané a taky kulaté logo, takže, když to musí být, smířím se s tím.

Tady je největší úskalí, totiž konkrétní poměr velikosti loga a zejména tloušťky čar k ostatním věcem na ciferníku. Tady musí návrhář fakt zapracovat, protože jestli zůstanou poměry zachovány z menší verze, hrozí , že logo už bude humpolácké. Mimochodem pro trojkaře to platí dvojnásob, okénko s datumkou plave uprostřed ciferníku.

3. Ručičky: Jsem ve zmatku, protože varianta s bílou vteřinovkou byla dokonce na 110%! To jsem nečekal. Jak nádražní hodiny! Musím to ale ověřit na lepším zobrazení nebo rovnou ve 3D.

 

Prim potvrdil, že můj starý manuální strojek prim kalibr 66 jde zabudovat za přijatelnou cenu. Tím je to pro mě uděláno, ještě hurá do frcu sehnat další 2 kalibry 66!!!

 

Váš Cigi

[Ondraj]

Proto nechápu ty řeči o podřizování se většině, to je úplně proti smyslu této debaty, tady jde přece o vzájemné tříbení názoru a individuální výsledek ve smyslu poznej, co se ti vlastně líbí. Jinak můžeš jít do obchodu.

Původně tato diskuse totiž vznikla tak, že se hlasovalo o různých návrzích designu hodinek, který dostane nejvíce hlasů. Potom teprve přišla nabídka Chronomag edition. Myslím, že je logické, že tato edition (ale i jiná) nesmí býti ve více variantách, pak by to totiž přestala být edition. Můžeme si klidně každý nechat udělat oroginály, ale pak je zbytečné dělat nějakou edition. To co vyzdvihuje neobyčejnost těchto hodinek je právě to, že jsou součástí omezené edice, které nemůže mít zdaleka každý. Tady by měli jít osobní odlišnosti stranou.

Není ale pčeci problém si od Prima objedvat jakékoliv hodinky.

A nevím, proč by nakonec součástí této edice měla být třeba i varianta, o které jsme vůbec nehlasovali !!!

 

Takže znovu píši, že jsem maximálně pro 2 varianty, zkuste se nad tím zamyslet.

Byl bych rád, kdyby i Prim řekl na toto svůj názor.

[Prokop]

Lidičky, ... to je především otázka pro Vás. Původně jsem také doufal, že se sjednotíte na jedné variantě a pak to bude možné označit jako l.e. Čím více bude individuálních variant, tím pojem l.e. ztrácá na hodnotě. To už je potom sada několika individuálně naspecifikovaných hodinek. Osobně je mi to ale jedno, jestli se rozhodnete, že Chronomag série budou tvořit 2 typy designu číselníku, uděláme to tak. Odlišit to můžeme nápisem na dýnku nebo na rotoru, kde by bylo pořadové číslo v sérii a jméno přezdívky. Stejně tak by to bylo i v certifikátu. Nakonec jde o to, aby každý z Vás byl spokojený s tím, co bude nosit na ruce.

 

Konec konců, když se někdo z Vás posléze rozhodne, že chce, aby hodinky měly jiný číselník, půjde to za příplatek realizovat.

 

O tom, že hodinky budou i nadále v nabídce, jsme se zmiňovali už na počátku. Považuji za logické, že 40mm Liney budou používat shodné (pouze proporčně upravené) grafiky číselníků jako u dosavadních 36mm.

 

To, že se většina z Vás přiklání k variantě 3, přestože jde o "sériové" provedení, mě nepřekvapuje. Osobně jsem to čekal. Také vymýšlíme mnoho variant číselníků a posléze zjišťujeme, že klasika je klasika. Asi už jsou naše oči fixovány na zažité rozložení a jakmile se něco odlišuje, začneme to podprahově vnímat jako chybu. Hodinky jako koníček, jsou nesmírně konzervativní zálibou. Málokdy se mi stane, že se chce někdo opravdu odvázat, ale najdou se i takoví. To že někteří zůstávají konzervativní není důkaz slabosti. Velmi bych se bránil pošťuchování v tomto duchu. Prostě každý má právo na svůj názor a já ho plně respektuji.

 

Jak už to tu někdo napsal: "Někdo musí mít tu odvahu chtít něco netradičního a odvahu stát si za tím, že to vyjadřuje specificka jeho vlastní osobnosti." Do budoucna věřím, že se počet těchto lidí bude výrazně zvyšovat, protože realizace takovýchto čistě individuálních přání už není ani zdaleka ve sféře sci-fi. Cenově je to už reálně dostupné i pro běžného zákazníka. I proto vidím v individuální zakázkové výrobě budoucnost pro značku PRIM. Do konce listopadu bude hotových dalších 9 celozlatých solitérů. Určitě Vám pak někjaké fotky ukáži.

[cigi]

Prim má pravdu a já mu gratuluju k úspěchu, že jasně vyhrála seriová verze, souhlasím i s tím, že to není To překvapující vrátit se v diskuzi obloukem k původní variantě je časté a také má za sebou tu dlouhou cestu vývoje. Fakt je to úspěch a potvrzení správné cesty a snad i jakýsi marketingový průzkum.

[odklizec]

Ja se u tehle "standartni" verze bojim jen jedne veci a to, ze diky vetsimu prumeru pouzdra a ciferniku bude datumovka dal od okraje, nez jak to je u soucasne 36mm verze a nebude to zdaleka vypadat tak dobre. Podle mne uz nebude zarovnana s cislama, ale bude posunuta vic do stredu. Toto by mozna chtelo nejaky test s fotkou, nez se pujde na masovou vyrobu, protoze mi osobne by to dost vadilo. Fotky, ktere jsme tady vsichni videli a na ktrych se delaly upravy, byly z 36mm verze, kde ta datumovka pekne zapada do zbytku designu. Bojim se ale, ze u 40mm verze uz to tak pekne zapadat nebude Proto jsem i osobne loboval pro verzi bez datumovky

[Ondraj]

Ja se u tehle "standartni" verze bojim jen jedne veci a to, ze diky vetsimu prumeru pouzdra a ciferniku bude datumovka dal od okraje, nez jak to je u soucasne 36mm verze a nebude to zdaleka vypadat tak dobre. Podle mne uz nebude zarovnana s cislama, ale bude posunuta vic do stredu.

Přesně toto je důvod, proč jsem se rozhodl pro verzi bez datumovky.

[cigi]

to odklízeč: Přesně tak, ty proporce mohou být problém, už to tu víckrát zaznělo! Ale když to chce Prim prodávat v krámě, musí to nějak vyřešit, věřte mu.

to ondraj a odklízeč: Promiňte, ale fakt mě zajímá důvod, proč mít stejné verze, mě fakt žádný nenapadá. Nechci nikoho zlobit, jen v dobrém provokovat a ponoukat k diskuzi, protože mě baví a prostě mě to zajímá. Smyslem diskuze ve svobodném internetovém prostoru (jako je chronomag) přece není mít sjednocený názor, ale mít vlastní vytříbený názor v našem případě navíc v rámci velmi přesně stanovených kriterií, která dle Prima splňují všechny varianty, které jsme dosud vytvořili. Hlasování je pak důležité a zajímavé kvůli porovnání našich názorů, stanovení naší standartní varianty a výpočtu ceny jednotlivých modifikací a možná i marketingu pro Prima, ale není proboha hlasováním o společném rozhodnutí, protože společné rozhodnutí přece není vůbec zapotřebí. Jedeme všichni za svoje a co nás spojuje je ta cesta, ne stejný hodinky, proto tam taky bude stát chronomag, to je přece název internetového fóra, ne sponzora nebo tak něčeho.

Proto nechápu ty, kteří se podřizují většině. Já to nehodnotím, varianta 3 je jistě minimálně stejně dobrá jako 1, změnit názor a chtít datumku, to chápu, ale podřízení se většině, když to je skoro proti smyslu věci, to absolutně nechápu. Finančně bys za příplatek cca 600 Kč (můj odhad), tedy cca pouhých 5% ceny získal opravdu limitovanou a originální verzi hodinek černá 1. Smysl pro kolektiv, který k tomu vede se mi zdá opravdu silný. To mě teď zajímá, ten pravý důvod. Navíc právě varianta 3 černá je potvrzením mého názoru, protože čím se liší od normálně prodávané verze? Jenom tím, že se její majitel zapojil do této diskuze a vybral si jí stejně jako ostatní jiné varianty, jenom to dává právo na chronomag limited edition, jinak vůbec limited není!!

Primovi: Jaká jsou vlastně pravidla pro vydání limitované edice? Musí splňovat taky něco jiného než mít na víčku napsáno např. Máňa 2006? Mě to irituje.

 

Omlouvám se za tu marketingovou psychologii. Pojďte se ještě trochu pobavit o hodinkách témat je ještě dost, třeba ta bílá vteřinovka.

 

Ještě pro Prima: Už mám druhý kalibr, doufám, že OK a 66.

 

Váš Cigi

[odklizec]

Jediny duvod, proc se podrizuju vetsine je snaha zmensit pocet variant na co nejmensi pocet. Jednou tu bylo nejake hlasovani, ktere melo z danych navrhu vybrat jeden, ktery bude mit nejvice priznivcu. A z tohoto navrhu se pak mel vyprodukovat 40mm model. O Chronomag l.e. se zacalo mluvit az pozdeji po zavedeni dane diskuze a hlasovani! Pak zacalo nove hlasovani v teto diskuzi, ze ktere vysly trosku jine cisla a momentalne stav je ten, ze jsou dva kandidati se stejnym poctem hlasu a to je var. 1 a ver. 3. Pokud by ale mela byt var. 1 jen v bile barve, bude radeji volit var. 3. Pokud nebude problem za rozumnou cenu udelat var. 1 s cernym cifernikem, beru jednoznacne var. 1. Ovsem porad si myslim, ze veskera tato diskuze je jen ciste hypoteticka, dokud nam pan Prokop nerekne svuj nazor na obe varianty, jestli je ochoten jit do obou variant a pripadny cennik "uzivatelskych" uprav, napr. barvy ciferniku, rucicek, kompletne neovy desig ciferniku, atd.. Sice uz tu nejaka cisla ruzne po diskuzich probehla, ale asi by to chtelo konkretni cisla ke konkretnimu modelu.

Takze asi tolik, k memu "podrizovani" se

[cigi]

to odklízeč: Vždyť už to Prim jasně napsal, a taky napsal ceny za příplatky jasně to vzadu stojí!!! A věřím, že za tím stojí!!! Barva není problém, píše mnohokrát!!! Jestli je tato diskuze hypotetická, tak se na to teda fakt vyseru!

 

to trojkaři: nedá to mé povaze, abych si do vás nerýpnul. Co takhle nechat si napsat na víčko CHRONOMAG UNLIMITED EDITION. Veškeré problémy s tím, jestli to Prim myslí vážně, s počtem kusů a tak by se rázem vyřešily, cena by zůstala standart a byl by dobrý pocit z žertu.

 

to prim: Prosím, rozptyl hlodající pochyby a napiš ceník stávajících variant spolu s jejich pořádným vyobrazením. Skutečně už na to nastal nejvyšší čas a já se pochybovačům vůbec nedivím.

 

Váš Cigi