Nákup a nošení faků je ve Francii trestným činem

[safi]

Alespoň dle této cedule na letišti CDG v Paříži:

 

[skalis]

Alespoň dle této cedule na letišti CDG v Paříži:

 

Diskuse na podobne tema tu pred nejakym casem probehla a cloveku, ktery o tom mluvil, to vetsina "omlatila o hlavu". A ejhle, neco na tom bude. Jen by me zajimalo, jak to probiha v praxi -- odchyt potencialnich nositelu, dukazni rizeni atd. A pri predstave, ze obcas "protifejkova policie" streli vedle a obtezuje nositele originalu drahych hodinek, mi mirne beha mraz po zadech. Muze z toho byt neprijemne zpestreni dovolene.

[little_w]

to vidim jako docela dobry pocin. v praxi to nejspis povede k tomuu, ze misto modnich hodinek DIESEL se budou na trznicich prodavat DEISEL a podobne. zname sve tamany, ne?

[Karlos]

Hmm, já tohle házím do stejného pytle jako cenzuru netu kvůli dětskému pornu a odpojování od netu za nelegální stahování a dalších podobných chuťovek bude jistě rychle přibývat. Beru to jako neschopnost (či neochotu?) systému vypátrat a potrestat původce jako viníky, tak si vylít vztek na koncovém, často nic netušícím, neškodném uživateli (Nedokážeme zabránit výrobě dětského porna? No tak zákážeme se na něj dívat. Nedokážeme potrestat ty, kteří nabídnou na netu něco kradeného? Tak postavíme mimo zákon stahování. Neumíme zabránit výrobě padělků? Žádný problém, pozavíráme aspoň ty, kdo by si je koupili). Tahle logika se mi nelíbí a je dost nebezpečná.

[safi]

Diskuse na podobne tema tu pred nejakym casem probehla a cloveku, ktery o tom mluvil, to vetsina "omlatila o hlavu". A ejhle, neco na tom bude. Jen by me zajimalo, jak to probiha v praxi -- odchyt potencialnich nositelu, dukazni rizeni atd. A pri predstave, ze obcas "protifejkova policie" streli vedle a obtezuje nositele originalu drahych hodinek, mi mirne beha mraz po zadech. Muze z toho byt neprijemne zpestreni dovolene.

 

Ta předchozí diskuse se týkala nějakého letiště ve Švýcarsku. Sice původní zprávě tady na förum nikdo nevěřil, ale nakonec se našlo pár odkazů na zpravodajských serverech.

[skalis]

Hmm, já tohle házím do stejného pytle jako cenzuru netu kvůli dětskému pornu a odpojování od netu za nelegální stahování a dalších podobných chuťovek bude jistě rychle přibývat. Beru to jako neschopnost (či neochotu?) systému vypátrat a potrestat původce jako viníky, tak si vylít vztek na koncovém, často nic netušícím, neškodném uživateli (Nedokážeme zabránit výrobě dětského porna? No tak zákážeme se na něj dívat. Nedokážeme potrestat ty, kteří nabídnou na netu něco kradeného? Tak postavíme mimo zákon stahování. Neumíme zabránit výrobě padělků? Žádný problém, pozavíráme aspoň ty, kdo by si je koupili). Tahle logika se mi nelíbí a je dost nebezpečná.

 

Ale nezapomen, ze producent -- zakaznik jsou spojite nadoby. Kde je poptavka, objevi se i nabidka. Kdyby nikdo fejky a ja nevim co jeste dalsiho nekupoval, tezko by je vyrobci tlacili na trh.

[safi]

BTW - na Letišti Praha Ruzyně jsou hodně často vidět v restauraci Praha celníci s podezřele častou frekvencí hodinek Breitling a Rolex na rukou....

[Karlos]

Ale nezapomen, ze producent -- zakaznik jsou spojite nadoby. Kde je poptavka, objevi se i nabidka. Kdyby nikdo fejky a ja nevim co jeste dalsiho nekupoval, tezko by je vyrobci tlacili na trh.

Chápu, to je základ této podivné logiky. Mám problém spíš s tím, že koncový zákazník je v podstatě neškodný a klidně může být i nevědomý. Ovšem je ho potřeba co nejpřísněji potrestat (a souvisí s tím často i presumpce viny - dokaž, že to co máš není falešné, jinak jsi v háji). A ten, kdo tohle způsobil - výrobce a prodejce - se chechtá, parádně si na tom mastí kapsu a nikdo si ho ani nevšimne. Nepřijde ti to podivný a úplně naruby? Opravdu je koncový zákazník to největší zlo?

[skalis]

Chápu, to je základ této podivné logiky. Mám problém spíš s tím, že koncový zákazník je v podstatě neškodný a klidně může být i nevědomý. Ovšem je ho potřeba co nejpřísněji potrestat (a souvisí s tím často i presumpce viny - dokaž, že to co máš není falešné, jinak jsi v háji). A ten, kdo tohle způsobil - výrobce a prodejce - se chechtá, parádně si na tom mastí kapsu a nikdo si ho ani nevšimne. Nepřijde ti to podivný a úplně naruby? Opravdu je koncový zákazník to největší zlo?

 

Presumpce viny je hloupost, ktera by me taky zvedla ze zidle. Predpokladam, ze tady je na strane pripadnych organu dokazat, ze jde o fejk. A proto jsem zaroven psal, ze pripadny "prehmat" by mohl byt velmi neprijemny. Ale priznejme si, hlavne pujde o psychologickou kampan a to je v poradku. Protoze prave toho koncoveho zakaznika je potreba vychovavat a kultivovat. Chlapek s obrim egem (tohle expresivni oznaceni berte spis s nadhledem), ktery ma sice holou rit, ale nutne musi mit vse "znackove" a proto si poridi omegy nebo brajtle za 50USD, je podle me stejne "spatny" jako vyrobce, ktery ty same brajtle nebo omegy v cine zbastlil.

[safi]

Presumpce viny je hloupost, ktera by me taky zvedla ze zidle. Predpokladam, ze tady je na strane pripadnych organu dokazat, ze jde o fejk. A proto jsem zaroven psal, ze pripadny "prehmat" by mohl byt velmi neprijemny. Ale priznejme si, hlavne pujde o psychologickou kampan a to je v poradku. Protoze prave toho koncoveho zakaznika je potreba vychovavat a kultivovat. Chlapek s obrim egem (tohle expresivni oznaceni berte spis s nadhledem), ktery ma sice holou rit, ale nutne musi mit vse "znackove" a proto si poridi omegy nebo brajtle za 50USD, je podle me stejne "spatny" jako vyrobce, ktery ty same brajtle nebo omegy v cine zbastlil.

 

Pod tohle bych se podepsal. Perfektní!!!

[Karlos]

"Výchova" represí a zastrašováním? To budou občané hodně kultivovaní

A píšeš, že chlápek je stejně špatný jako výrobce, tak proč teda po výrobcích nikdo nejde? Tvoji logiku ve smyslu kde je zákazník, je i výrobce jde brát i opačně - když se to nebude vyrábět a prodávat, tak si to přece nikdo nekoupí. A zákazník není ten, kdo parazituje na něčí slávě a mastí si kapsy. Jak jsem psal - dost často to může být jen napálený a oklamaný normální spotřebitel.

 

 

Upraveno 16. srpna 2009 uživatelem Karlos

[frista]

Osobně bych to tak neprožíval, protože falešné Rolexky v kočičím zlatě tam má na rukou téměř každý černoch v chudší čtvrti - a na rozdíl od nás není v Paříži, Marseille nebo i v Nice problém sehnat nějaký ten fejčíček téměř na každém rohu. A třeba v New Yorku to taky není problém. Jinak pod skalisova slova se lze jen podepsat.

 

A mimochodem ... ruzynští celníci jsou pojem. Kamarádka tam těsně po škole dělala (protože nic lepšího nenašla) - a ty skazky stály za to. Třeba, když se službukonajícímu vedoucímu směny ztratila pistole...a zase našla na záchodě. Byl jak cep už v 10 ráno.

Upraveno 16. srpna 2009 uživatelem frista

[skalis]

"Výchova" represí a zastrašováním? To budou občané hodně kultivovaní

 

Karlosi, nejde o zastrasovani. Spis se snazi, aby lidi pochopili, ze kupovat fejky (hodinky, kabelky, trika s krokousem) je neco, co neni v poradku. A kdyz to lidem nedojde samosebou, tak v pripadne poruseni zakona snad pochopi kazdy, ze to neni koser. Represe bych se nebal, jak jsem uz psal, je to hlavne kampan.

 

A píšeš, že chlápek je stejně špatný jako výrobce, tak proč teda po výrobcích nikdo nejde? Tvoji logiku ve smyslu kde je zákazník, je i výrobce jde brát i opačně - když se to nebude vyrábět a prodávat, tak si to přece nikdo nekoupí. A zákazník není ten, kdo parazituje na něčí slávě a mastí si kapsy. Jak jsem psal - dost často to může být jen napálený a oklamaný normální spotřebitel.

 

Mas pravdu v tom, ze je potreba bojovat na obou stranach a postihovat i vyrobce. Ale podle me je zde hnacim motorem prave ta poptavka po znackovem zbozi, proto apel na zakaznika. A oklamany, napaleny zakaznik je cista naivita. Pokud si clovek mysli, ze nakup hodinek v cene tisicu USD za nekolik jejich desitek, je jenom "klika a super nakup", tak by se mel nad sebou zamyslet.

[Karlos]

Zdá se mi, že je tady víc pamětníků velice pěkně naučených minulým režimem, že prostý občan prostě musí být poslušný a kajícný a plazit se po kolenou, protože jinak na něj dopadně hněv "velkého bratra"

A kdo nedělá nic špatného, nemá se přece čeho bát

[safi]

Osobně bych to tak neprožíval, protože falešné Rolexky v kočičím zlatě tam má na rukou téměř každý černoch v chudší čtvrti - a na rozdíl od nás není v Paříži, Marseille nebo i v Nice problém sehnat nějaký ten fejčíček téměř na každém rohu. A třeba v New Yorku to taky není problém. Jinak pod skalisova slova se lze jen podepsat.

 

A mimochodem ... ruzynští celníci jsou pojem. Kamarádka tam těsně po škole dělala (protože nic lepšího nenašla) - a ty skazky stály za to. Třeba, když se službukonajícímu vedoucímu směny ztratila pistole...a zase našla na záchodě. Byl jak cep už v 10 ráno.

 

Jinak hodně se na ulici prodávají i faky oblečení -např. Lacoste...

[skalis]

Zdá se mi, že je tady víc pamětníků velice pěkně naučených minulým režimem, že prostý občan prostě musí být poslušný a kajícný a plazit se po kolenou, protože jinak na něj dopadně hněv "velkého bratra"

A kdo nedělá nic špatného, nemá se přece čeho bát

 

To se Ti opravdu jen zda, protoze ja jsem rocnik '83 a nejstarsi politicka udalost, na kterou si pamatuju, jsou prvni svobodne volby a napisy "OF" na vsech zdech. Moje starosti z doby predtim se omezovaly na obvykle problemy kluka v predskolnim veku .

[Karlos]

Karlosi, nejde o zastrasovani. Spis se snazi, aby lidi pochopili, ze kupovat fejky (hodinky, kabelky, trika s krokousem) je neco, co neni v poradku. A kdyz to lidem nedojde samosebou, tak v pripadne poruseni zakona snad pochopi kazdy, ze to neni koser. Represe bych se nebal, jak jsem uz psal, je to hlavne kampan.

Mas pravdu v tom, ze je potreba bojovat na obou stranach a postihovat i vyrobce. Ale podle me je zde hnacim motorem prave ta poptavka po znackovem zbozi, proto apel na zakaznika. A oklamany, napaleny zakaznik je cista naivita. Pokud si clovek mysli, ze nakup hodinek v cene tisicu USD za nekolik jejich desitek, je jenom "klika a super nakup", tak by se mel nad sebou zamyslet.

Když uzákoním, že nošené napodobenin je trestné, tak to není zastrašování? Opravdu to vidím jako represi, kampaň si představuju jinak. A podle mě je hodně naivní myslet si, že když něco zakážu, že to lidi přestanou kupovat.

Dokud se bude po občanovi šlapat a výrobce a prodejce nechávat bez povšimnutí, tak to budu brát jako šikanu a výsměch normálním lidem a takový režim beru jako diktaturu.

[Skalamander]

Za největší fake považuju probíranou ceduli s upozorněním.

[frista]

Za největší fake považuju probíranou ceduli s upozorněním.

 

 

Upřímně si myslím (čistě filozoficky a proti mé zálibě na chronomagu), že fejky živí ta umělá touha po něčem, co vlastně člověk nepotřebuje (ale o tom je celá naše civilizace konzumní kultury). Nejsem si jistý, zda takoví křováci mají deprese z toho, že si nemůžou koupit vilu s bazénem a mít rolexky na rukou.

Upraveno 16. srpna 2009 uživatelem frista

[skalis]

Když uzákoním, že nošené napodobenin je trestné, tak to není zastrašování? Opravdu to vidím jako represi, kampaň si představuju jinak. A podle mě je hodně naivní myslet si, že když něco zakážu, že to lidi přestanou kupovat.

Dokud se bude po občanovi šlapat a výrobce a prodejce nechávat bez povšimnutí, tak to budu brát jako šikanu a výsměch normálním lidem a takový režim beru jako diktaturu.

 

To, jestli pujde o kampan, nebo zastrasovani, bude dano hlavne tim, jak a jestli bude zakon vymahan.

 

A nevidim problem v tom, ze nakup fejku je nezakonny. Muzes stokrat rikat lidem, ze krast se nema, ale kdyz na to budou kaslat, tak holt nezbyde nic jineho, nez kradez uzakonit jako trestny cin a pak postihovat. Tohle je stejne. Nebo ti prijde obchod (jedno jestli nakup ci prodej) a fejky v poradku?