PRIM MPM

[Gilius]

jsi na foru sběratelů a milovníků hodinek...... Ne všechny hodinky zaslouží pozornost......respektive,ne každý se bude rozplývat nad vším. Kdyby šlo jen o přesnost,tak si každej koupí quartzky......

[t2]

No možná by to spojení ani nemuselo proběhnout. Třeba by stačilo mezi obyčejnými lidmi rozšířit povědomí o situaci. Tedy chceš li levné hodinky kup si PRIM MPM, chceš li něco extra, čím ukážeš že jsi chronomaniak kup si PRIM manufakture 1949. Mám vzdálenej ( a trochu blbej ) příklad : SEIKO a GRAND SEIKO. (omlouvám se nebijte mě) Dál na svojí obranu dodám, že nepatřím do skupiny klientů ani jednoho soudobého Primu.

[New Milis]

Ale každopádně značka Czech Made znamená, že to nejsou činy :-) Takže naše malá republika má dva výrobce hodinek.. :)

Já se zblázním. :D Svatá prostoto, nic, kašlu na to.

[Pajac]

No možná by to spojení ani nemuselo proběhnout. Třeba by stačilo mezi obyčejnými lidmi rozšířit povědomí o situaci. Tedy chceš li levné hodinky kup si PRIM MPM, chceš li něco extra, čím ukážeš že jsi chronomaniak kup si PRIM manufakture 1949. Mám vzdálenej ( a trochu blbej ) příklad : SEIKO a GRAND SEIKO. (omlouvám se nebijte mě) Dál na svojí obranu dodám, že nepatřím do skupiny klientů ani jednoho soudobého Primu.

 

No já si myslím, že "obyčejným" lidem je to úplně jedno-ti si koupí něco do litru a je jim jedno, co to je. Další skupina "obyčejných" lidí si koupí to, co se jim líbí-třeba do úrovně 5000 a je jim úplně jedno, co to je za značku a kdo ji vlastní. No a specialisti se furt hádají, co je lepší... :-)

[t2]

No já si myslím, že "obyčejným" lidem je to úplně jedno-ti si koupí něco do litru a je jim jedno, co to je. Další skupina "obyčejných" lidí si koupí to, co se jim líbí-třeba do úrovně 5000 a je jim úplně jedno, co to je za značku a kdo ji vlastní. No a specialisti se furt hádají, co je lepší... :-)

 

Já to myslel tak, aby když chronomaniak ukáže někomu kdo má na ruce MPM Primky, že má Manufakturky tak aby ten s MPMkama uznale pokýval hlavou, že ví o co jde a že to muselo bejt drahý. (ideál, ale ten neexistuje)

 

 

 

[old black]

Já se zblázním. :D Svatá prostoto, nic, kašlu na to.

Tak, tak. kašli na to, dej si panáka jako já ...

[kejklik]

No já si myslím, že "obyčejným" lidem je to úplně jedno-ti si koupí něco do litru a je jim jedno, co to je. Další skupina "obyčejných" lidí si koupí to, co se jim líbí-třeba do úrovně 5000 a je jim úplně jedno, co to je za značku a kdo ji vlastní. No a specialisti se furt hádají, co je lepší... :-)

Botky na jednu sezonu (2 roční období) jsou za 2 litry a nikdo se nad tím nepozastavuje. Stejně bunda za 6 k a gatě za 2 k. Tak proč ne doplněk na ruku, co ukazuje čas a je za 5 k? Jsou jen dvě alternativy: forum pouze pro pravověrné (a potom nechápu mlčení nad zcela novým konceptem kalibru ve švajcvláknu) a nebo otevřená diskuse, kde se holt projeví i příznivci modelové čajny a dalších sezónních modelů.

[Pajac]

Já to myslel tak, aby když chronomaniak ukáže někomu kdo má na ruce MPM Primky, že má Manufakturky tak aby ten s MPMkama uznale pokýval hlavou, že ví o co jde a že to muselo bejt drahý. (ideál, ale ten neexistuje)

 

Já to pochopil! :-)

[Biges]

No ja teda nevim, co se tady porad resi. Ja jsem koupil MPM PRIM SPORT spis omylem, kdyz jsem nevedel, co je Prim (Elton) a co neni. Fakt ale je, ze tyto hodinky mi jdou cca 10s za den. Jestli je to moc nebo malo, nevim. Otazka designu je vec nazoru, ale je mi tu nekdo schopen erudovane rict, v cem maji treba strojky MPM problem? Fakt bych to rad vedel. A nechci zadne PR, jestli se jedna o strojky z Ciny nebo ne...

 

10 sekund u bežných mechanik je dobrá hodnota. Kdo chce jó přesnost a nemít starosti s údržbou, zvolí beztak quartz

Ty jejich Sporty vypadají nakonec docela obstojně, i když to není zcela můj styl, kdyby ovšem byly i ručky fluorescenční a k tomu průhled na stroj, bylo by to ještě lepší.

[cigi]

Milis, tebe ten onion svejma schválnostma tak rozparádí, že se snad vobejmem, chlape :D Kašli na to, tohle přeci není vlákno k diskutování.

 

Biges, Pajac ti to upřímně objasnil, lidi si kupují MPM omylem , někdo si může myslet, že jsou obalamuceni, protože myslí, že si kupují primky a ony jsou to nepravý primky. Nic víc , než to PRIM na MPM bohužel ( toho času) není. A když nakonec jsou lidi spokojeni, je to OK, za ty prachy, co bys taky nechtěl, že jo.

 

Jak píšu, není to o ničem jiném, než na kolik si sám sebe považuješ. O ničem jiným. Proto neberu oniona vážně, on si sebe jako starý zasloužilý chronomagik přirozeně patřičně váží a nevím, proč si tu dělá šoufky :D Asi si to teda dovedu domyslet, ale nechce se mi dělat zle.

Upraveno 8. prosince 2009 uživatelem cigi

[Biges]

Jaké "Primky" jsou ještě "Primky" a jaké už ne? Jde o strojek? Zda byl vyroben u nás? Elton do hodinek také dává cizí strojky, nečeské, nečeskoslovenské. To jsou ještě ty pravé Primky, nebo už ne? Jestliže tohle ještě jsou pravé české poctivé hodinky, tak jde tedy o to, kde je vyrobeno pouzdro? Pouzdro dost možná z dovážené oceli na dovážených strojích? Nebo jde o ručičky? O číselníky?

Myslím, že zákazníci mluví svými peněžními hlasy poměrně jasně a rozhodně by bylo dost vulgární říci, že lidé jsou hloupí, protože si nechtějí kupovat hodinky 10x dražší. Většina prostě jen chce, aby to ukazovalo čas a dobře vypadalo. A možná by si spíš většina lidí ťukala na čelo, proč někdo vrací nekřesťanské peníze za mechanické hodinky, které nejsou ani tak přesné, jako 1/50 stojící digitálky.

[mischa]

lidi si kupujou Primky, protože jsou levný.... To snad vysvětluje vše. Že jsou Primky, který stojí desetinásobek a více, to neví. Ostatně: v Novém Městě+ n. Metůjí se ve druhé polovině devadesátých let vyráběly Primky, jejichž čínský stroj byl výrazně horší kvality, než ty nynější u MPM, navíc, firma se opticky vylepšila, mají hodinky s kalendářem, s chronografem, takže s vývojem firmy, co znají jsou spokojeni, když to porovnají s hodinkami Prim, které nosili předtím třicet let, tak je to pro ně posun k lepšímu. Pro mě vlastně taky. Ohledně kvality strojů: asi by pro ně nebyl prblém nakoupit Etu, nebo Sellitu, nebo Valjoux 7750 a dávat to do nich s přiměřeným navýšením ceny, ale proč by to dělali? Své kupce mají kdyby chtěli lepší stroje, doma se jich vyrábí mraky a některé z nich mají překvapivě dobrou kvalitu. Nebude trvat dlouho a Prim bude mít turbo, což kdybyste někde řekli před deseti lety, tak se Vám vysmějou. Čínskej potenciál bych vůbec nepodceňoval. Vzpomeňte, jak se všichni před třiceti roky smáli japonským autům, před deseti roky korejským a teď čínským. Za deset let by to mohlo být úplně jinak, možná i dříve. A těch světových firem, které mají alespoň část své výroby v Číně, seznam by vydal na několik knih. Takže český hodinky s čínským strojem mě vůbec neiritují, stejně tak, jako česká auta s německo- španělským motorem. Prostě mě nezajímají. Ale nedovolil bych si psát o tom, že je to nějaká podvodná firma, která klame lidi. Naproti tomu Elton mi přijde ve své malosériové výrobě dost nepoužitelný, za ty peníze, co chtějí se dá koupit mraky skvělých hodinek renomovaných firem, nebo množství in house kalibrů s mnohými pěknými komplikacemi. O tom, že se kvalitativně proti konci devadesátých let vylepšili, není pochyb, jejich nový stroj asi je lepší, než ten čínskej. Ale když jsou to jen holý tři ručky a primitivní datumka, bez hackingu, bez rychlopřeklápění... Základ toho stroje je snad až ve 40cátých letech, na tom pak stavět komplikace typu kalendářů, chronografu a pod je asi zbytečné a jak tu někdo krásně napsal: vytuněnej motor ze Š 105 prostě není do čeho dávat. Na druhou stranu, jejich pouzdra se mi nesmírně líbí, ale ty ciferníky... to už ani běžnej číňan takle odfušovaně nezvládne.

A poslední příklad: Chtěl jsem od Eltonu průhledné dýnko na sporty- 1370 Kč. Z ato mám z Číny dvoje hodinky s identickými průhledovými dýnky, včetně poštovného. Jak je to možné? Je to Eltoňácký fakt o takovou cihlu lepší. Ach kluci, jak mě to strašně škrábe.... ale změnit se to asi nedá, tak nám milcům Primek zbývá opravdu jen ta stará produkce.

Omlouvám se za chyby, ale jsem rozčílen a navíc v sobě nemám obligátní lahev vína, tak se mi třesou ruce a jsem nesoustředěnej, jdsu to teď vylepšit....

Upraveno 8. prosince 2009 uživatelem mischa

[babaq]

Jaké "Primky" jsou ještě "Primky" a jaké už ne? Jde o strojek? Zda byl vyroben u nás? Elton do hodinek také dává cizí strojky, nečeské, nečeskoslovenské. To jsou ještě ty pravé Primky, nebo už ne? Jestliže tohle ještě jsou pravé české poctivé hodinky, tak jde tedy o to, kde je vyrobeno pouzdro? Pouzdro dost možná z dovážené oceli na dovážených strojích? Nebo jde o ručičky? O číselníky?

Myslím, že zákazníci mluví svými peněžními hlasy poměrně jasně a rozhodně by bylo dost vulgární říci, že lidé jsou hloupí, protože si nechtějí kupovat hodinky 10x dražší. Většina prostě jen chce, aby to ukazovalo čas a dobře vypadalo. A možná by si spíš většina lidí ťukala na čelo, proč někdo vrací nekřesťanské peníze za mechanické hodinky, které nejsou ani tak přesné, jako 1/50 stojící digitálky.

No echt primky jsou ty, které se dělají v eltonu, protože... ééé... protože... mno... proto. Teda asi.

 

Zopar rozdielov este najdes - napr.:

- investicie zvladaju z vlastnych zdrojov, prip. poziciek a nepotrebuju nenavratne dotacie z vrecak danovych poplatnikov (v tomto a buducom roku investuju 60 mil. korun do novych vyrobnych priestorov)

- v ovela vacsej miere sa drzia filozofie povodnych Primiek - dobra kvalita za rozumnu cenu pre beznych ludi

- svoje vyrobky sa neboja obhajit a prezentovat na HODINARSKYCH vystavach nielen doma, ale aj na tak prestiznom podujati, ako je Bazilej. Elton sa zucastnil leda tak na dizajnerskej vystave, ktora ma s hodinarstvom spolocne pramalo. To rovno sa mozu zucastnit aj strojarskej vystavy a prezentovat zvladnutie CNC technologie.

 

Z ponuky MPM by som si nevybral nic, v kazdom pripade mi je tento pristup ovela sympatickejsi.

 

edit preklep

Vcelku souhlasím, se všemi body.

[cigi]

Babaq, echt primky se vždycky dělaly v eltonu v NMnM, nikde jinde, nerozumím, proč ti takový argument nestačí, co je na něm ke zpochybňování, k nepochopení, k ééé, mno .... Onion to nezvládne, jasně, ale že ani ty?

 

Mischo, to je přesně to, o čem píšu .... protože jsou levný. To pro nás není argument. My primkaři nejsme levní hoši (nepovažujeme se za ně), proto solíme. Ono i to sbírání ošoupaný nádhery leze sakra do peněz, ne? My víme, proč to děláme. Ale že jsou opravdu palčivě drazí, je pravda.

 

Zase, komu takový argument nestačí, ať si koupí MPM, vždyť jsou tak krááásný, dobrrrrý, srdcově český .... nikdo se vám za ně smát nebude, když vám to stačí ke štěstí, že jo, je prima mít hoďky, který se mi líbí a je to! Ale proč máte porád nutkání srovnávat je s tou pravou věcí ? (když to z legrace dělá onion, tak je to sranda) Když si jdu do ikey koupit transformovanou kopii nějakýho dizajnovanýho kousku, protože je to levný a super "skandinávský", tak se tím pak přece taky před návštěvou nechlubím, že mám kdesi cosi super thonetku z drátů, je to prostě levnej, ekonomickej, adekvátní, vkusnej, po nějakou dobu sloužící nábytek, a basta. Upozorňuju, že "vkusnej a adekvátní" se se o MPM říct opravdu nedá, srovnání se sconto nábytek by bylo případnější, ale nešť. Komu nestačí ani to, obejde se v klídku bez hodinek, chronomagu......

 

Teď mě napadlo srovnání, ty MPM sportky mi ze všeho nejvíce připomínají hodinky, které vyráběl elton v tzv. temném období (řekněme zhruba devadesátá léta), takže i podle pojmenování asi vidíte ten rozdíl. Ovšem to neznamená, že MPM nedělá pokroky, rozhodně kvůli tomu, že jsou czech made nezačnu tu značku czech made zpochybňovat a urážet, prostě má snad jasná pravidla a ty někdo kontroluje a MPM je splnilo, a je to o hodně lepší, než jen vozit z číny. Že ale někdo může být lepší, než czech made je taky jasný, ne? (třeba swiss made )

Upraveno 8. prosince 2009 uživatelem cigi

[Foundryman]

Když si jdu do ikey koupit transformovanou kopii nějakýho dizajnovanýho kousku, protože je to levný a super "skandinávský", tak se tím pak přece taky před návštěvou nechlubím, že mám kdesi cosi super thonetku z drátů, je to prostě levnej, ekonomickej, adekvátní, vkusnej, po nějakou dobu sloužící nábytek, a basta. Upozorňuju, že "vkusnej a adekvátní" se se o MPM říct opravdu nedá, srovnání se sconto nábytek by bylo případnější, ale nešť. Komu nestačí ani to, obejde se v klídku bez hodinek, chronomagu......

 

Já bych jenom podotkl, že Sconto je minimálně v čalouněných věcech kvalitativně o třídu lepší než IKEA...

[skalis]

Já bych jenom podotkl, že Sconto je minimálně v čalouněných věcech kvalitativně o třídu lepší než IKEA...

Zajimava informace, to bych treba necekal. To ze IKEA neni zadna extra trida je asi jasne. Ja jsem jejich vyrobky povazoval za rozumny a hlavne vzhledove vkusny startovaci nabytek napr. do vybavy mlade rodiny. Da se s tim souhlasit?

[Biges]

No echt primky jsou ty, které se dělají v eltonu, protože... ééé... protože... mno... proto. Teda asi.

 

 

Trefně řečeno. Připomíná mi to jednu hodinu matematiky při mých studiích, kdy přednášející sázel jednu větu za druhou a k nim důkazy. A pak řekl něco ve smyslu: "A tahle věta říká... anebo ne, dáme si to bez důkazu, jako definici."

 

Takže Elton je "Echt!", za tímto MPM "Becht!" a kdo to při zkoušce zvorá, nedostane zápočet!

[Biges]

Tak mně napadlo, že když Elton ten sport o značku "Prim" vyhraje, zmizí vlastně tahle značka z obchodů.

Na sklad Elton nevyrábí (alespoň zatím), takže si lidi nekoupí ani hodinky on-line (marketingové 'tajemství': Většina lidí chce koupený výrobek hned, ne až za půl roku) a vzhledem k tomu, že Elton nedodává hodinářům náhradní díly, tak ti asi nebudou žhaví, aby jej zákazníkům doporučovali.

[jfidler]

Omlouvám se že sem přispívám jako pouhý "poučený laik", ale celý ten kolotoč hádek kolem Elton vs. MPM-Q mi připadá divný. Pokusím se o analogii: Co kdyby práva k používání značky Tatra získala v divokých devadesátých nějaká paneláková obchodní společnost. Začala by tu lepit městská autíčka s podvozky z Číny, s nějakými dvoutaktními motůrky, a na ně by si vyráběla nevkusné laminátové kastle. Řekli byste o takovém "autě", že si zaslouží označení Tatra? A co kdyby se původní fabrika zázrakem (a dotacemi) zvedla z popela, a na troskách staré firmy začala tam, kde před lety skončila - u "luxusních limuzín" (JJ promine uvozovky, ale jistě sám uzná, že v porovnání se západní produkcí té doby a té kategorie byli Tatrováci vinou centrálního plánování dost pozadu), a to tím, že by nejprve oprášila staré motory a začala je inovovat a montovat do nově vyvinutých kastlí, inspirovaných slavnou minulostí? Dalo by se pak říct, že čínská "Tatra" vhodně doplňuje sortiment té kopřivnické?

 

Edit: vypadlé slovo

Upraveno 9. prosince 2009 uživatelem jfidler

[gandalf]

Já si myslím, že pokud by automobilka "oprášila staré motory a začala je montovat do nových kastlí", tak by neměla nárok na život. Motory jsou po technické stránce po 20 letech zcela jinde. Kdo by si to asi kupoval? Snad leda znovu založit RVHP a někomu to rozdávat. Produkce MPM mně nechává chladným, neřeším to.