primky

[docent_tecka]

Počkej,

asi jsi mě ne úplně dobře pochopil. V kalibru 50, TYP 010, 011 apod má být setrvačka s vyvažovacími kolíčky. Pokud je setrvačka po zlomení vyměněna za novější bez vyvažovacích kolíčků, jsou ty hodinky ještě původní originál, anebo ne?

 

ne

 

 

[tolja]

ne

 

Dobře, jsou tvoje. Kdy si je vyzvedneš?

[bandicoot]

Ale od tebe bych to nečekal, protože jsem tě měl minimálně za poučeného.

 

Ale jo, to vím. Klasickým příkladem je bílá/oranžová sekundovka na prim leteckých, který jsou jeden krátkodobej model, jedna zakázka, přesto se liší už od fabriky.

Jen jsem se prostě stavěl do role člověka z ulice, který očekává, že kupuje "model", nejen funkční časomíru. Pro někoho může mít hodinářova skládací práce hodnotu, pro někoho ne. A na právo onoho jedince z ulice být informován.

Ta adresnost nebyla záměr, měl to být obecný plk k tématu.

[Gilius]

pánové,toljo a azeppeline....zdvořilosti a lichotky si,prosím,vyměňujte přes SZ.......díky.

[stanik73]

Počkej,

asi jsi mě ne úplně dobře pochopil. V kalibru 50, TYP 010, 011 apod má být setrvačka s vyvažovacími kolíčky. Pokud je setrvačka po zlomení vyměněna za novější bez vyvažovacích kolíčků, jsou ty hodinky ještě původní originál, anebo ne?

 

Jestli je to originál nebo ne?

- pokud dá někdo do Diplomatů červený ručky (viz Aukro), originálem bych to nenazýval

- pokud ve strojku vyměníš rozbitý originální díl za jiný stejný dobový díl, je to pořád vcelku originál

- a teď nejproblematičtější bod - pokud do strojku dáš např. nepatřící setrvačku, je to sporné a originál to už bude asi jen pro někoho. Mě třeba strojky velmi zajímají a chtěl bych tam mít katalogově patřící díly. Jiný se zaměřuje na vzhled hodinek a stačí mu jen funkční strojek patřičného kalibru

 

[cigi]

Toljo, pochopitelně je to originál, ale nikoli původní autentický originál. Kdyby vyměnili setrvačku za správnou, je to nepůvodní autentický originál. Jestli někdy vyšel v katalogu, je to nepůvodní neautentický katalogový originál - složité, ale systematické. Tedy podle té mé kategorizace. Když se doplní, že je vyměněná ta která součástka, je to hezoučký sběratelský kus. Kde si ho můžu vyzvednout?

 

Víte co, já tu kategorizaci fakt dám dohromady. A bude to, a basta. Budu jako Carl Linné primkařů :D

 

 

[stanik73]

Toljo, pochopitelně je to originál, ale nikoli původní autentický originál. Kdyby vyměnili setrvačku za správnou, je to nepůvodní autentický originál. Jestli někdy vyšel v katalogu, je to nepůvodní neautentický katalogový originál - složité, ale systematické. Tedy podle té mé kategorizace. Když se doplní, že je vyměněná ta která součástka, je to hezoučký sběratelský kus. Kde si ho můžu vyzvednout?

 

Víte co, já tu kategorizaci fakt dám dohromady. A bude to, a basta. Budu jako Carl Linné primkařů :D

 

Cigi zcela souhlasím. S kategorizací i s tím, aby ji dal někdo zkušený dohromady

[tolja]

.... Kdyby vyměnili setrvačku za správnou, je to nepůvodní autentický originál. .....

 

Cigi, já si Tě vážím, ty to víš, ale tohle je s odpuštěním pěkná békovina. Zdá se mě, že se snažíš být papežštější než papež. Vezmi si modelovou situaci: Obyčejný, pět let starý vodotěsný Omegy doneseš na první servis za x peněz, a oni ti v rámci předepsaných servisních úkonů vymění těsnění, korunku a jánevímcoještě. Podle tebe se z nich tím pádem stal "nepůvodní autentický originál" A kdo prosímtě pozná rozdíl mezi původním autentickým originálem a tím nepůvodním. Podle tvých kritérií by byly původní pouze NOS hodinky a nové hodinky, ale ty pouze do prvního servisu.

Upraveno 18. prosince 2009 uživatelem tolja

[Karlos]

Jen jsem se prostě stavěl do role člověka z ulice, který očekává, že kupuje "model", nejen funkční časomíru. Pro někoho může mít hodinářova skládací práce hodnotu, pro někoho ne. A na právo onoho jedince z ulice být informován.

Právo být informován? To jako to, že jsem hlupák a trouba bez zodpovědnosti za svoje rozhodnutí, zkoušet přehrát na prodávajícího? Tohle "právo" se asi dá praktikovat v prodejnách a u oficiálních obchodníků, ale při soukromén prodeji sotva. Tam je na místě počítat se vším. Na aukru je fotka, je nějaký popis od prodejce. A je jen na kupujících, jestli si někdo danou věc koupí, nebo ne. Nijak tím nechci hájit podvodníky. Sám nesnáším, když někdo u aukcí píše evidentně bláboly s cílem napálit, ale pokud tam jsou informace, které jsou sice jen částečné, ale evidentně správné a nevyvratitelné, tak už je fakt jen na kupujícím, aby se sám svobodně rozhodl. A riziko čehokoliv si v takovém případě ten kupující musí uvědomit a musí s ním počítat. Pokud si takovou věc někdo koupí, je to čistě jeho svobodné rozhodnutí a ať si pak nestěžuje.

[Biges]

Právo být informován? To jako to, že jsem hlupák a trouba bez zodpovědnosti za svoje rozhodnutí, zkoušet přehrát na prodávajícího? Tohle "právo" se asi dá praktikovat v prodejnách a u oficiálních obchodníků, ale při soukromén prodeji sotva. Tam je na místě počítat se vším. Na aukru je fotka, je nějaký popis od prodejce. A je jen na kupujících, jestli si někdo danou věc koupí, nebo ne. Nijak tím nechci hájit podvodníky. Sám nesnáším, když někdo u aukcí píše evidentně bláboly s cílem napálit, ale pokud tam jsou informace, které jsou sice jen částečné, ale evidentně správné a nevyvratitelné, tak už je fakt jen na kupujícím, aby se sám svobodně rozhodl. A riziko čehokoliv si v takovém případě ten kupující musí uvědomit a musí s ním počítat. Pokud si takovou věc někdo koupí, je to čistě jeho svobodné rozhodnutí a ať si pak nestěžuje.

 

Na druhou stranu kdybych někam dával hodinky a VĚDĚL, že je to složenina, že se to tak nevyrábělo, tak bych to připsal. Že je něco složené to není sprosté slovo, někdy to může i vypadat lépe něž původní model. Jedna věc je, když prodává "Jarda, co je našel v koši" a jiná když to dělá někdo zkušený a znalý.

Upraveno 18. prosince 2009 uživatelem Biges

[Eda]

Přesně tak! Výborně řečeno

[azeppelin]

Přesně tak teď jsi to vystihl docela přesně podle mě. Když prodává někdo kdo tomu nerozumí, tak je to pochopitelné... když prodává odborník, tak úmyslně zamlčuje.

 

 

Na druhou stranu kdybych někam dával hodinky a VĚDĚL, že je to složenina, že se to tak nevyrábělo, tak bych to připsal. Že je něco složené to není sprosté slovo, někdy to může i vypadat lépe něž původní model. Jedna věc je, když prodává "Jarda, co je našel v koši" a jiná když to dělá někdo zkušený a znalý.

 

[cody]

Na tom neco bude. Pokud si koupim bazen v Makru, necekam, ze mi k tomu prodavac neco rekne ci poradi. Pokud mi ho bude prodavat odbornik ve specialni prodejne, cekam presne a detailni informace. Ale Aukro urcite neni specialka na nic. Takze kazdy kupujci by si to mel uvedomit, pripadne se spolehat na freebacky nebo se pred koupi poradit s nekym kdo tomu rozumi. Coz bude u Primek (mimo nase forum) trochu problem.

[Karlos]

Přesně tak teď jsi to vystihl docela přesně podle mě. Když prodává někdo kdo tomu nerozumí, tak je to pochopitelné... když prodává odborník, tak úmyslně zamlčuje.

No a co má být, že zamlčuje? Je to jeho věc a lidé jsou snad dospělí a svéprávní a nikdo je nenutí takové věci kupovat. Záruku přece taky nikdo neočekává, tak proč někdo paradoxně očekává jakési informace (které navíc mohou být od každého jiné a pro každého jinak významné)? Že je někdo obchodník, který o tom ví víc, než laik, ho přece od toho laika nijak neodlišuje, ani mu nedává žádné zákonné, nebo morální povinnosti ve vztahu ke kupujícím. Lumpů se tím nezastávám, jen je potřeba si uvědomit odpovědnost za svoje vlastní rozhodnutí. Znovu opakuji - aukro je postavené na soukromém obchodování a počítá se s tím, že kupující se rozhodují sami a zcela dobrovolně. Brečet a něčeho se dožadovat, nebo si něco vynucovat, je tady k smíchu. Jestli je někdo jako zákazník nespokojený, od toho jsou komentáře k aukcím. Ale chápu - x let jsme žili ve světě, ve kterém jsme byli zvyklí, že nás neustále někdo vede za ručičku a všechno za nás zařídí a vyřeší. A tak teď překvapeně koukáme, že to nikdo nedělá, nejsme schopní pochopit, že si za vlastní rozhodnutí neseme následky a rádi bychom vlastní odpovědnost zase hodili na někoho jiného. My přece nemůžeme za to, že jsme si něco koupili, za to může prodejce, protože nám neřekl to, co jsme chtěli

[Gilius]

Karlosi,takže prodej fejků dle Tebe v pořádku???? Když mi někdo prodá Rolexky,které jsou k nerozeznání od pravejch.....tak je můj problém,že jsem to nepoznal?????

[Karlos]

Pokud vím, prodej padělků je u nás obecně, a i na aukru, zakázaný, nebo není? Co by sis tedy na aukru představoval? Napsat tam, že je to padělek? A ano, když si to tam koupíš, je to tvůj problém a tvoje hloupost.

 

EDIT: Co si myslet o člověku, který na aukru očekává za 1.500,- pravé rolexky? Že se chudák stal obětí promyšleného podvodu a nemůže za to? Ne, že je hlupák.

Upraveno 19. prosince 2009 uživatelem Karlos

[cody]

Hlupak nebude spravne slovo. Kdyby jsi rekl naivka...

 

Protoze se pohybuju v ruznych oborech, casto me prekvapi, ze odbornik na "neco" uvazuje jako osel pri reseni "neceho jineho". A nemyslim si ze je hlupak. Proste kazdy nedohledne za horizont na vsechny strany. Ja chtel taky kupovat za 300kc pouzitiu detskou dychaci decku do postylky miminku a netusil zradu. A vim ze nova stoji cca 2500kc. A sousedka ktera ani nevi jaka strana je ve vlade mi rychle vysvetlila, ze jsou to vyhozene penize a podezdrely kseft. Jsem snad hlupak protoze nerozumim kojeneckym pomuckam?

[Biges]

No a co má být, že zamlčuje? Je to jeho věc a lidé jsou snad dospělí a svéprávní a nikdo je nenutí takové věci kupovat. Záruku přece taky nikdo neočekává, tak proč někdo paradoxně očekává jakési informace (které navíc mohou být od každého jiné a pro každého jinak významné)? Že je někdo obchodník, který o tom ví víc, než laik, ho přece od toho laika nijak neodlišuje, ani mu nedává žádné zákonné, nebo morální povinnosti ve vztahu ke kupujícím. Lumpů se tím nezastávám, jen je potřeba si uvědomit odpovědnost za svoje vlastní rozhodnutí. Znovu opakuji - aukro je postavené na soukromém obchodování a počítá se s tím, že kupující se rozhodují sami a zcela dobrovolně. Brečet a něčeho se dožadovat, nebo si něco vynucovat, je tady k smíchu. Jestli je někdo jako zákazník nespokojený, od toho jsou komentáře k aukcím. Ale chápu - x let jsme žili ve světě, ve kterém jsme byli zvyklí, že nás neustále někdo vede za ručičku a všechno za nás zařídí a vyřeší. A tak teď překvapeně koukáme, že to nikdo nedělá, nejsme schopní pochopit, že si za vlastní rozhodnutí neseme následky a rádi bychom vlastní odpovědnost zase hodili na někoho jiného. My přece nemůžeme za to, že jsme si něco koupili, za to může prodejce, protože nám neřekl to, co jsme chtěli

 

Aukro není žádná pomocná škola, je to normální obchodní prostředí řídící se platnou legislativou a mělo by se řídit dobrými mravy. Při registraci člověk souhlasí s tamními obchodními podmínkami a pravidly, která mimo jiné zahrnují:

 

"Popis každého předmětu vystaveného na Aukru by měl být pokud možno co nejpřesnější. Popis by měl být zároveň proveden tak, aby nedošlo ke klamání Uživatelů. Předmět musí být přesně a důkladně popsán.

Zakázaná je též i veškerá manipulace s textem, která může Kupujícího mást ohledně vlastností a parametrů předmětu."

 

Tvůj popis stavu věcí je přinejmenším extravagantní, to samé by šlo použít pro to, že by se mohli lidé na ulici střílet. "Přeci každý ví, v jak nebezpečném světě žijeme, tak proč nenosí neprůstřelnou vestu a nechodí ozbrojen po zuby?!"

 

Že zrovna ty, takový čestný a při prodeji vždy pravdomluvný člověk, se zastáváš stavu na Aukru, to mne dost překvapuje

 

Protoze se pohybuju v ruznych oborech, casto me prekvapi, ze odbornik na "neco" uvazuje jako osel pri reseni "neceho jineho". A nemyslim si ze je hlupak. Proste kazdy nedohledne za horizont na vsechny strany. Ja chtel taky kupovat za 300kc pouzitiu detskou dychaci decku do postylky miminku a netusil zradu. A vim ze nova stoji cca 2500kc. A sousedka ktera ani nevi jaka strana je ve vlade mi rychle vysvetlila, ze jsou to vyhozene penize a podezdrely kseft. Jsem snad hlupak protoze nerozumim kojeneckym pomuckam?

 

Upraveno 19. prosince 2009 uživatelem Biges

[Karlos]

Nevím co je přesnější. A samozřejmě nikdo není hlupák jen proto, že něčemu nerozumí. Tady jde o to, že někdo očekává na aukru, že dostane stejný servis, stejná práva a přístup prodejce, jako v obchodě. Ale tak to samozřejmě není a kdo si to nedokáže uvědomit a přiznat, ať na aukru nenakupuje.

 

EDIT: pro Bigese: celé tohle vysvětlování vzniklo vlastně jen kvůli popshopovým nabídkám poskládaných primek na aukru. Byl označen za šmelináře a že by měl říkat, jestli je to, nebo není poskládané a podobně.

Ale on nepíše nic nepravdivého, ani se nesnaží nijak podvádět. Prostě hodinky vyfotí, popíše stav a hotovo. A je opravdu jen a pouze na kupujícím, jestli koupí, nebo nekoupí. Na něco si stěžovat je v takovém případě úplně mimo a svědčí jen o nedostatku odpovědnosti za vlastní rozhodování případných zájemců. Chci - koupím, protože vím proč to chci, nebo nechci - nekoupím, protože mám svoje důvody. Ale třeba koupit a pak se vymlouvat, že jsem netušil... to je k smíchu.

 

A dodám, že každý člověk má jiný práh vnímání pro to, co je správné a co ne. Já se jen celou dobu snažím poukázat na to, že nákup na aukru je na vlastní nebezpečí a na vlastní odpovědnost. Nic víc a rozhodně se nesnažím nijak zastávat podvodníků a podobných.

Upraveno 19. prosince 2009 uživatelem Karlos

[azeppelin]

já netvrdil že obchod na aukru není na vlastní zodpovědnost. Je to obdoba jakéhokoli obchodu. Kyberprostor jako relativně nové médium dává jistý pocit anonymity atd. Pod jakýmsi krytím se utváří "vlastní" trh a deformují morální statusy. Pokud má být kupující plně odpovědný za svůj nákup, tak to neznamená že to zprošťuje od odpovědnosti prodávajícího a vůbec hoto nezbavuje morální povinnosti. V kulturní společnosti je totiž důležité automaticky vnímat morální povinnost související s morálním statusem. Pokud jsem politik... mám morální odpovědnost. Pokud jsem prodejce... mám morální odpovědnost. Ty vidíš odpovědnost ve výsledku... to je kupujícím... a to je právě vliv socialismu (když už to sem pleteš), který pokřivil myšlení lidí a všichni automaticky musí přemýšlet nad tím kdo je kde ošidí a napálí aby nebyli za blbce. Důležitý je počátek a to je v tomto případě morálka prodávajícího. Zajímavé je že stejnní jedinci si myslí že když někoho napálí na aukru, tak ok jejich chyba, ale zde na fóru by takovou věc nikdy neprodávali. A ano stále trvám na tom že pokud někdo skládá z různých dílů hodinky (jakékoli omega, prim atd.)... poté prodává nevědoucím za cílem zisku... tak je šmelinář. A neustále mne zaráží co je na této rovnici nejasného. Takováto obrana "když koupí jeho chyba, nemá být blbec" a "co čekal za ty prachy" je obrazem celkového ovzduší v naší společnosti, kde když necháš odemčené auto před svým domem a ukradnou ti ho, tak jsi debil a měl jsis ho zamčít, nespočítáš si na pokladně drobné... jsi debil to je jasné že sis to měl aspočítat...

 

 

 

 

Nevím co je přesnější. A samozřejmě nikdo není hlupák jen proto, že něčemu nerozumí. Tady jde o to, že někdo očekává na aukru, že dostane stejný servis, stejná práva a přístup prodejce, jako v obchodě. Ale tak to samozřejmě není a kdo si to nedokáže uvědomit a přiznat, ať na aukru nenakupuje.

 

EDIT: pro Bigese: celé tohle vysvětlování vzniklo vlastně jen kvůli popshopovým nabídkám poskládaných primek na aukru. Byl označen za šmelináře a že by měl říkat, jestli je to, nebo není poskládané a podobně.

Ale on nepíše nic nepravdivého, ani se nesnaží nijak podvádět. Prostě hodinky vyfotí, popíše stav a hotovo. A je opravdu jen a pouze na kupujícím, jestli koupí, nebo nekoupí. Na něco si stěžovat je v takovém případě úplně mimo a svědčí jen o nedostatku odpovědnosti za vlastní rozhodování případných zájemců. Chci - koupím, protože vím proč to chci, nebo nechci - nekoupím, protože mám svoje důvody. Ale třeba koupit a pak se vymlouvat, že jsem netušil... to je k smíchu.

 

A dodám, že každý člověk má jiný práh vnímání pro to, co je správné a co ne. Já se jen celou dobu snažím poukázat na to, že nákup na aukru je na vlastní nebezpečí a na vlastní odpovědnost. Nic víc a rozhodně se nesnažím nijak zastávat podvodníků a podobných.