Kalibry Prim včetně subverzí (do r. 1995)

[stanik73]

Zdravím,

 

už delší dobu jsem si pohrával s tím, že dám dohromady přehled variant kalibrů PRIM do r.1995. Zjednodušeně řečeno co můžeme čekat vyraženo pod setrvačkou při otevření hodinek. Nic takového jsem nenašel (jen jeden neúplný pokus na wikipedii), skalisovo katalog se týká spíše číselníků. Časem se to trochu rozrostlo i o pojmenování primek, které kolují mezi lidmi.

 

Odkaz je http://www.stanislavjung.wz.cz/kalibry_PRIM_final.doc .

 

Pokusím se vysvětlit nebo nadhodit pár věcí k diskusi, kterou očekávám a doufám, že díky ní do přehledu doplním další věci

 

- strojky do Spartaků s označením K25 jsem dal jako samostatný kalibr, myslím, že si to zaslouží. Oficiálně asi patří do kal. 50

 

- setrvačka - to co nyní napíši je vypozorované ze stovek strojků, které jsem otevřel. Původně se dávala dvouramenná s vyvažovacími šroubky(kolíčky). Pak byla nahražena tříramennou bez vyvažovacích šroubků. Doba nahražení asi není jasně ohraničená. Strojky s označení TYP 0xx by měly mít všechny vyvažovací šroubky, u jejich následníků (50,50.1, 52 atd) jsem nacházel obě možnosti (se šroubky i bez). Kalibry 66 a mladší už samozřejmě vyvažovací šroubky na tříramenné setrvačce nemají.

Překvapení mě ale čekalo u kal.66 s Incablocem (strojky 66 a 66.1) - zde je hladná setrvačka ale jen dvouramenná ! Proč je to tak nevím - to musí říct povolanější...

 

- žluté označení v přehledu - mají strojky, které nevlastním a nikdo ani na fóru v založeném vláknu mi jejich existenci nepotvrdil s tím že je má (pozn. nevlastním ještě Orlíky a kal.97 ale ty vím že existují ).

Jedná se o:

kal. 55 - strojky 55, TYP 0142

kal. 57 - TYP 0151, TYP 0152

kal. 66 - 66.2

kal. 68 - 68 (incabloc), 68.2

 

Osobně si myslím, že 68 se někde najdou, někdo mi nezávazně říkal, že je snad viděl.

Datum zahájení výroby 66.2 a 68.2 se shoduje s výrobou 66.3 a 68.3, takže kdoví jestli se vůbec dělali...

U 55, TYP 0142, 0151, 0152 nevím nevím nevím, budu dále otvírat hodinky nebo čekat na SZ.

 

Jestli někdo některý z uvedených 7 hledaných strojků vlastní, prosím o zprávu. Pokud by ho byl ochoten prodat, moc bych to uvítal, je to pro moji variantně-strojkovou vášeň důležité .

 

- známé hodinky PRIM a používané názvy

Někdo zajásá a někdo si odplivne, to je mi jasné. Pokud ale o některé lidové pojmenování soustavně zakopávám na fóru i na aukru, zaslouží si pozornost. Náměty jsem sbíral už dříve na jednou vláknu, kde jsem toto téma nadhodil.

 

Tak to je vše. Očekávám podnětnou diskusi, z které se dozvím něco přínosného. Když dostanu přes hubu, taky to přežiju, kdo nic nedělá nic nezkazí

 

[Honza.manta]

Díky. Dobrá práce. Už mám vytištěno.

[stanik73]

Finální verze katalogu by měla obsahovat i fotky jednotlivých variant strojků, ale to je běh na dlouhou trať a asi změna formátu katalogu, uvidíme.

[mechano]

Staníku, jen upozornění: ty strojky c.50 s tříramennou setrvačkou se ti tam dostaly omylem. To jsou přestavby z doby, kdy se Primky hromadně "renovovaly", respektive opravovaly výměnným způsobem. Tak se ti do starých strojků "vloudily" modernější věnce setrvačky.

[Eda]

dobrá práce!!

[stanik73]

Staníku, jen upozornění: ty strojky c.50 s tříramennou setrvačkou se ti tam dostaly omylem. To jsou přestavby z doby, kdy se Primky hromadně "renovovaly", respektive opravovaly výměnným způsobem. Tak se ti do starých strojků "vloudily" modernější věnce setrvačky.

No o tom bych rád polemizoval.

 

Vycházím z toho:

-Pokud otevřu 40 svých nejstarších hodinek z kal. 50-57 (označení TYP xxx) a jen 2 strojky mají hladkou setrvačku, myslím že správně tam má být s vyvažovacími šroubky a je to oprava.

-Pokud ale vezmu novější kal. 50-57 (50, 50.1, 52,52.1 atd), mám to tak půl na půl. Polovina hladká, druhá polovina se šroubky.

 

To co píšeš ty mi nedává smysl - pokud by to byly opravy, tak by jich mělo být rozhodně více ve starších typech kal.50-57. Což není.

Moje teorie je, že ke konci výroby kal. 50-57 se začaly zavádět hladké setrvačky a mohou se tam vyskytovat zcela relulérně.

 

Je to vše jen teorie, musel by to rozseknout někdo povolaný - že na Accutron? Je někde záznam, od kdy se do strojků dávaly hladné setrvačky?

[stanik73]

Pro možnost dávat v posledních letech výroby do kal. 50-57 hladké setrvačky mám i další argument - časový.

 

Kal. 50-57 se vyráběly až do r. 1971

kal. 66 se začal dělat v r.65, kal. 68 dělaly od roku 69. - v obou byly striktně hladné setrvačky

Je zde tedy prokazatelně min. 6-letý překryv, kdy PRIM vyráběl ješte kal. 50-57 a zároveň již dělal hladké setrvačky do kal. 66 a 68.

 

.........Zkusím tedy ještě namátkou otevřít poslední strojky kal. 50-57.............Teď jsem si otevřel 4 strojky 52.1 a všechny mají hladkou setrvačku, což už mi nepřijde jako oprava.

 

 

[mechano]

No, já o tom moc polemizovat nemůžu, protože si prd pamatuju. Jen bych řekl, že první hladké setrvačky byly dvouramenné a tipoval bych, že ty co vidíš jsou tříramenné. Z toho soudím, že jsou to ty opravy. Nejvíc v tom může udělat opravdu Accutron.

[stanik73]

No, já o tom moc polemizovat nemůžu, protože si prd pamatuju. Jen bych řekl, že první hladké setrvačky byly dvouramenné a tipoval bych, že ty co vidíš jsou tříramenné. Z toho soudím, že jsou to ty opravy. Nejvíc v tom může udělat opravdu Accutron.

V tom máš pradu - první byly dvouramenné a dávaly se asi do 66 a 66.1 (v nich jsem na ně narazil pravidelně), s kal.66 se začalo v r.1965. Pak se už i do stejného kalibru dávali trojramenné, stejně tak i do 68 (výroba od r.69).

 

S těma opravama se mi to pořád nezdá - proč bych měl skoro ve všech nejstarších 50-kách (TYP 010, , 0101, 011, 0111 ) správně původní setrvačku se šroubky a ve všech nejnovějších 50,52-kách (50.1, 52.1) většinou hladkou setrvačku?

 

Máš pravdu, počkáme na povolanějsí

[stanik73]

Tak jsem zase v kompletaci všech variant PRIM strojků postoupil o další příčku.

 

Podařilo se mi sehnat v jednou vraku hodinek strojek TYP 0152 - kal.57 (přikládám jejich foto + jak vypadají ve sbírkovám stavu). Je to velmi vzácně se vyskytující subvarianta, téměř ve všech kal. 57 je TYP 015.

Tento číselník je zajímavý i tím, že už jsem v něm našel strojky TYP 015, TYP 0152, TYP 0153 i 57. Pokud je někdo máte doma, je pravděpodobné, že může obsahovat i poslední hledanou TYP 0151 z kal.57.

 

Nyní už tedy hledám pouze:

kal. 55 - strojky 55, TYP 0142

kal. 57 - TYP 0151

kal. 68 - 68 (incabloc)

 

Hledání 66.2. a 68.2 jsem odpískal, podle získaných informací se nedostaly do výroby a z subvarianty .1 se šlo rovnou na .3. Povvrzuje to i datace začátku výroby nalezená Accutronem v archivu.

O "čisté" 68 - incabloc vím že exitstuje.

 

I nadále hledám strojky TYP 0142, 55, TYP 0151 a 68. Pokud by jste je někdo měl, pošlete mi prosím SZ.

 

Jo a updatoval jsem soubor kalibry_PRIM v doc formátu, který se dá stáhnout.

[mechano]

V tom máš pradu - první byly dvouramenné a dávaly se asi do 66 a 66.1 (v nich jsem na ně narazil pravidelně), s kal.66 se začalo v r.1965. Pak se už i do stejného kalibru dávali trojramenné, stejně tak i do 68 (výroba od r.69).

 

S těma opravama se mi to pořád nezdá - proč bych měl skoro ve všech nejstarších 50-kách (TYP 010, , 0101, 011, 0111 ) správně původní setrvačku se šroubky a ve všech nejnovějších 50,52-kách (50.1, 52.1) většinou hladkou setrvačku?

 

Máš pravdu, počkáme na povolanějsí

Mě se to zdá, neboť jednu dobu mi jich procházelo rukama taky 120 kusů denně.

[pykof]

Dovolil som si okopírovať záver , kde sa píše :

"Elton Sport na 6ATM ? potápěčské (r.v. 1968-1969, vyrobeny stovky ks)"

Osobne pátram po týchto hodínkách avšak informácie sa rôznia

( viď : http://forum.chronomag.cz/index.php?showto...p;#entry325683)

a ani z Eltonu som nedostal vyčerpávajúcu odpoveď.

Tak ma zaujíma, z akého zdroja sú uvedené informácie a o aký vyrobený počet vlastne ide. Nezhadzujem prácu a snahu autora, len ma to naozaj veľmi zaujíma.

ďakujem za upresnenia

[Karlos]

Zdroj informací bude nejspíš něco jako Svazarmovská ročenka '69

Ale vážně, v dobách masové socialistické produkce nebyl žádný důvod k nějaké firemní evidenci a podobné informace se objevovaly právě v tématických časopisech. Jediná archivovaná evidence z té doby byla docházka na schůzích ROH.

 

EDIT: Pardon, místo firemní evidence mělo být samozřejmě podniková evidence. Už jsem úplně zblblý z tržního kapitalizmu

Upraveno 26. března 2010 uživatelem Karlos

[stanik73]

Dovolil som si okopírovať záver , kde sa píše :

"Elton Sport na 6ATM ? potápěčské (r.v. 1968-1969, vyrobeny stovky ks)"

Osobne pátram po týchto hodínkách avšak informácie sa rôznia

( viď : http://forum.chronomag.cz/index.php?showto...p;#entry325683)

a ani z Eltonu som nedostal vyčerpávajúcu odpoveď.

Tak ma zaujíma, z akého zdroja sú uvedené informácie a o aký vyrobený počet vlastne ide. Nezhadzujem prácu a snahu autora, len ma to naozaj veľmi zaujíma.

ďakujem za upresnenia

 

Ano, ten odkaz z Eltonu je přesně ten, z něhož jsem čerpal (stovky kusů nebo nevím). Žádný jiný jsem osobně nezískal, i když jsem se snažil i mimo fórum.

Pokud se ti podaří ho nějakým způsobem upřesnit, velice rád to v katalogu upravím, prosím případně o info. Děkuji.

[stanik73]

Mě se to zdá, neboť jednu dobu mi jich procházelo rukama taky 120 kusů denně.

 

Pohrabal jsem se dalšími novými strojky z dob, kdy končily kalibry 50 a 52 a moje shrnuté poznatky jsou následující:

- kal. 66 (zač. výroby 1965) - strojky 66 a 66.1 - se začaly dělat jako dvouramenné hladké a postupně se přešlo na trojramenné. V tom má Mechano určitě pravdu - první hladké byly dvouramenné

- kal. 68 (zač. výroby 1969) - strojky 68 a 68.1 - začaly rovnou jako trojramenné hladké

- kal 50 a 52 se vyráběly do r. 1971. Ve strojcích 50 a 52 (strojcích. ne kalibrech!) převažují co jsem viděl setrvačky s vyvažovacími kolíčky (objevují se ale už i hladké setrvačky), 50.1 a 52.1 už mají většinou hladné setrvačky (dvouramenné i tříramenné) - opravil jsem tedy oproti minule svoji tabulku na všechny možnosti.

 

Zdá se mi tedy, že náběh nasazení hladkých setrvaček do konce kal. 50 a 52 nebyl jasně časově ohraničený a dávalo se tam co zrovna bylo vyrobeno - količkové i hladké.

Že by bylo tolik oprav (místo špatných kolíčkových výměna na hladké) - více než 50% u 50.1 a 52.1 - se mi pořád nějak nezdá. Prošel jsem si nově např. svoje nejstarší strojky v postspartakovském pouzdře s očíslovaným dýnkem - strojky TYP 010 a 0101 - a z 8 ks mám hladkou setrvačku (a tedy jasně vyměněnou) jen v jednou strojku.

 

Všechny jsou to z mé strany ale jen domněnky založené na odpozorování určitého množství strojků. Pokud jsem něco nepřehlédl, zatím nebyl žádný relevantní materiál v archivu PRIMu nalezen.

 

Zrovna tak ani Accutron v archivu nenalezl, jaký byl vlastně rozdíl mezi jednotlivými subverzemi u kal 50-57 - tedy např. 010 - 0101 , TYP 014-0141-0142-0143, TYP 015-0151-0152-0153 atd. Fakt by mě to dost zajímalo.

[mechano]

Pohrabal jsem se dalšími novými strojky z dob, kdy končily kalibry 50 a 52 a moje shrnuté poznatky jsou následující:

- kal. 66 (zač. výroby 1965) - strojky 66 a 66.1 - se začaly dělat jako dvouramenné hladké a postupně se přešlo na trojramenné. V tom má Mechano určitě pravdu - první hladké byly dvouramenné

- kal. 68 (zač. výroby 1969) - strojky 68 a 68.1 - začaly rovnou jako trojramenné hladké

- kal 50 a 52 se vyráběly do r. 1971. Ve strojcích 50 a 52 (strojcích. ne kalibrech!) převažují co jsem viděl setrvačky s vyvažovacími kolíčky (objevují se ale už i hladké setrvačky), 50.1 a 52.1 už mají většinou hladné setrvačky (dvouramenné i tříramenné) - opravil jsem tedy oproti minule svoji tabulku na všechny možnosti.

 

Zdá se mi tedy, že náběh nasazení hladkých setrvaček do konce kal. 50 a 52 nebyl jasně časově ohraničený a dávalo se tam co zrovna bylo vyrobeno - količkové i hladké.

Že by bylo tolik oprav (místo špatných kolíčkových výměna na hladké) - více než 50% u 50.1 a 52.1 - se mi pořád nějak nezdá. Prošel jsem si nově např. svoje nejstarší strojky v postspartakovském pouzdře s očíslovaným dýnkem - strojky TYP 010 a 0101 - a z 8 ks mám hladkou setrvačku (a tedy jasně vyměněnou) jen v jednou strojku.

 

Všechny jsou to z mé strany ale jen domněnky založené na odpozorování určitého množství strojků. Pokud jsem něco nepřehlédl, zatím nebyl žádný relevantní materiál v archivu PRIMu nalezen.

 

Zrovna tak ani Accutron v archivu nenalezl, jaký byl vlastně rozdíl mezi jednotlivými subverzemi u kal 50-57 - tedy např. 010 - 0101 , TYP 014-0141-0142-0143, TYP 015-0151-0152-0153 atd. Fakt by mě to dost zajímalo.

Když se ti to pořád nezdá, tak už nevím, jak ti pomoci. Asi to bude marný.

[stanik73]

Když se ti to pořád nezdá, tak už nevím, jak ti pomoci. Asi to bude marný.

Zkusil jsem znovu Accutrona přes SZ, jestli něco v archivu ohledně hladkých setrvaček neobjeví, posílám, co mi odepsal:

"Tak bohužel, nic konkrétního se mi z historické dokumentace nepodařilo zjistit, takže se pokusím pouze vyslovit svůj osobní názor.

Zavedením bezšroubových setrvaček pro kal.66 se začali tyto používat i pro přetrvávající výrobu kal.50. Výrobní náklady na bezšroubovou samokompenzační setrvačku jsou totiž výražně nižší.

Co se týká ukončení výroby kal.50, tak oficiálně k tomu došlo skutečně až v roce 1971, ale prakticky byla jejich výroba ukončena podstatně dříve. "

[stanik73]

Tak přátelé, když se daří tak se daří .

 

V mé obsáhlé rozhozené síti na málo časté strojky se zachytil další zajímavý kousek - TYP 0142. Hodinyk jsou kupodivu ve slušném stavu, číselník na první pohled poměrně častý, ale jinak v drtivé většině obsahující strojky TYP 014. Foto přikládám.

 

Nyní už tedy hledám pouze:

kal. 55 - strojek 55

kal. 57 - TYP 0151

kal. 68 - 68 (incabloc)

 

Pokud by jste je někdo měl, pošlete mi prosím SZ.

 

Updatoval jsem soubor kalibry_PRIM v doc formátu v prvním příspěvku, který se dá stáhnout.

[Biges]

Tak jsem u sebe při inventuře objevil kalibr 96 1000 čili 96.1.

 

Má k němu někdo nějaké informace?

 

Jinak dobrá práce na přehledu.

 

 

 

(Jo, jo, měl bych si konečně pořídit makro objektiv, jenže to víte, ty hodinky stojí tolik peněz...)

[stanik73]

Tak jsem u sebe při inventuře objevil kalibr 96 1000 čili 96.1.

 

Má k němu někdo nějaké informace?

 

Jinak dobrá práce na přehledu.

 

Tohle mi v mám dřívějším vláknu napsal Accutron

"Označení 96.0 a 96.1000 se začalo používat až před pár léty a označuje to kalibry 96 doplněné o dekorační zdobení."

 

Jinak se poměrně často vyskytují obě varianty - tedy 96 0 i 96 1000