LIP 1940

[pevo]

Tleskám! Jako vždy příspěvky, které vyčnívají z řady.

[Kupa54]

Objevil jsem toto vlákno teprve dnes a děkuji za informace. Hezky jsem si početl. :notworthy:

[haslermetra]

Nejstarší model prý (bez důkazů jako je originál katalog nebo fotka) pojmenovali 3601 a dokonce i 3600. Model s centrální vteřinkou pro náramkové hodinky ?Ural? zase prý dostal označení 3608. Bohužel nějaký inteligentní identifikační návod dosud nikdo nestvořil.

 

Dnešní pokusy na webových fórech označovat strojky Saljut/Molnija z 40. a 50. let jako 3601 či Iskra z 50. let jako 3602 jsou spíše matoucí. V době jejich výroby se označení 360x ještě vůbec neexistovalo, a tak to na strojku není nikdo vyznačeno. Výsledkem je pak pochopitelně chaos mezi čtenáři.[/size]

 

 

Něco málo z katalogu náhradních dílů.

 

3602A - nižší strojek s patnácti kameny

3602 - vyšší strojek s osmnácti kameny a nadehnutou zevní křivkou ( v tomto katalogu s mikroregulací, v novějším už není)

3608 - centrální sekundovka s nepřímým náhonem a s plochým vláskem

 

Molnija 3602A.pdf

 

Molnija 3602.pdf

 

Molnija 3608.pdf

[Petr_P]

Něco málo z katalogu náhradních dílů.

3602A - nižší strojek s patnácti kameny

3602 - vyšší strojek s osmnácti kameny a nadehnutou zevní křivkou ( v tomto katalogu s mikroregulací, v novějším už není)

3608 - centrální sekundovka s nepřímým náhonem a s plochým vláskem

 

Má ten katalog nějakou dataci (datum vydání)?

[haslermetra]

Má ten katalog nějakou dataci (datum vydání)?

 

Dataci neznám.Z katalogu jsem si okopčil jen pár stránek. Originál je v Jihlavě na učilišti.

[Petr_P]

Dataci neznám.Z katalogu jsem si okopčil jen pár stránek. Originál je v Jihlavě na učilišti.

 

To nevadí! Pár věcí se z toho dá vytáhnout.

 

1) Ten katalog nemůže být starší než z první poloviny 60. let. Jsou tam hned tři identifikační znaky:

 

i) Někdy v té době byl zaveden jednotný a přehledný systém označovaní sovětských kalibrů čtyřmístným číslem (např. 360x), kde první dvě čísla jsou průměr v milimetrech.

 

ii) Dalším zpřehledněním (hlavně pro exportní trhy) bylo zavedení obchodních značek (brandů). Opět někdy v první polovině 60.let začíná ?Čeljabinský hodinářský závod? (v originále ???????????? ??????? ?????? - ?????) používat značku Molnija (v ruštině ???????? neboli ?blesk?). Logo Molnije je stylizovaný ciferník s minutovou a hodinovou ručičkou (viz levá strana záhlaví katalogu kalibrů), který je tak podobný logu Chronomagu.

 

iii) Katalog kalibrů je v exportní mezinárodní verzi pro západní trhy a vydala ho sovětská firma Mashpriborintorg (v originále ????????????????</SPAN>?), jak je vidět v zápatí katalogu. Mashpriborintorg byl (a stále je!) sovětský (giga)podnik zahraniční obchodu, který měl na starost export sovětských produktů přesného strojírenství (hodinky, fotoapáraty, filmové kamery, ...). Pro nás je asi důležité, že byl založen koncem roku 1959 a dokážu si představit, že asi byl iniciátorem zpřehlednění sovětské hodinářské produkce (značky, číslování kalibrů), tak aby se v tom zahraniční zákazníci vůbec vyznali.

 

O tom, že to nebyli žádní ?troškaři? asi svědčí následující čísla. V 70. letech 20. století byl SSSR druhou největší hodinářskou velmocí na světě! Jen pro představu ? v roce 1977 vyprodukoval okolo 70 miliónů hodinových strojků, kompletních hodinek a hodin. Přibližně 40 % produkce šlo na export do 60 zemí světa, což z hodinářského průmyslu tvořilo jeden z nejvýnosnějších průmyslových oborů SSSR oné doby.

 

2) Zpátky ke kalibrům. Dávám sem výtah z toho katalogu (trochu delší než už udělal Haslermetra), aby to příště našli i fulltextové vyhledávače:

 

i) Strojek/kalibr Molnija 3602A pro hodinky ?Molnija? ? průměr 36 mm, výška 3,5 mm; malá mimostředná sekundovka; 15 kamenů; frekvence oscilátoru 18 000 kyvů za hodinu (2,5 Hz)

 

ii) Strojek/kalibr Molnija 3602 pro hodinky ?Jiskra? ? průměr 36 mm, výška 4,5 mm; malá mimostředná sekundovka; 18 kamenů/ zvýšená přesnost; mikroregulace; frekvence oscilátoru 18 000 kyvů za hodinu (2,5 Hz);

 

iii) Strojek/kalibr Molnija 3608 pro hodinky ?Ural? ? průměr 36 mm, výška 5,26 mm; centrální sekundovka (s nepřímým náhonem); 16 kamenů; frekvence oscilátoru 18 000 kyvů za hodinu (2,5 Hz);

 

Ze základního modelu Molnija 3602A se dá usuzovat, na rozměrovou příbuznost se švýcarským kalibrem Cortébert 620 (průměr 35,45 mm, výška 3,60 mm), což jsem nedořešil v tomto příspěvku.

 

Pozor! Specifikace a přiřazení strojků konkrétním značkám hodinek (všechny je vyráběla stejná továrna - ?Čeljabinský hodinářský závod?) bylo v čase dost proměnlivé. Třeba hodinky ?Iskra? měly v 50. letech nejdříve strojek s 15 kameny a později strojek se 17 kameny. Hodinky ?Ural? zase existovaly nejen ve verzi se strojkem s centrální sekundovou a 18 kameny (pozdější Molnija 3608), ale i ve verzi bez sekundovky s 15 kameny (tzv. ?Molnija 3600? ). Viz toto vlákno.

[Petr_P]

Po delší době ještě jedno drobné upřesnění.

 

Díky odkazům na staré katalogy hodinek a náhradních dílů, které na Chronomagu publikoval Tic-tac je definitivně potvrzená řada věci, které jsem publikoval v tomto vlákně.

 

Ještě v katalogu z roku 1960, není po ?moderním? značení sovětských kalibrů (jako například 260x, 360x) ani stopy. Starý systém značení kalibrů je pak krásně vidět v ilustrovaném katalogu hodinek a náhradních dílů z roku 1957:

 

Stále se tam používá označení kalibrů aj jejich součástek jako ?K-18? (Zvezda), ?K-26? (Paběda a spol) a ?K-36? (Molnija a spol), které vychází ze značení vzorových kalibrů LIP T18, R26 a R36. Jen po velkém kapesním ?K-43? (ZIM) neboli LIP R43 už není stopy. Letitý kapesní ?Typ-1? (odkoupený americký Dueber-Hampden) je pak značený jako ?15-1? (asi něco jako první typ s 15 kameny).

[yen]

To jsou pouze nožičky naletované ke kapesním hodinkám.

 

 

To se mi úplně nezdá vzhledem k vzájemné poloze vteřinovky a korunky...

[milanponicky]

Ahojte,nie som zberateľ a ani odborník na hodinky. Mám doma niekoľko hodín ale skôr moderné. Veľa článkov som tu prečítal ale nikde som sa nedozvedel to čo som potreboval. Dlho túžim po vreckových hodinách aké nosil môj starý otec. Od mala som ich obdivoval ale jediné čo o nich viem že to bola značka Molnija. Našiel som ich niekoľko na internete ale vôbec neviem čo si mám na nich všímať a ani kde sa ich cena pohybuje. Nerád by som niekomu naletel pri kúpe. Najviac sa na hodinky starého otca podobajú tieto čo prikladám na obrázkoch. Tak si ich aspoň pamätám z detstva. Ja ich nechcem do zbierky a ani nechcem na nich zbohatnúť,predať alebo podobne. Pre mňa majú inú hodnotu. Rád by som si ich niekedy zobral a používal. Mal ich hlavne ako spomienku.Keď som bol malý, často som sa s nimi hral a dokonca som ich aj mal otvorené a preto si pamätám ako vyzeral strojček. Nepamätám sa ale čo bolo na strojčeku napísané.Určite som ho ako dieťa zničil na čo nie som hrdý. Poradte mi prosím či to nieje fake, či to niečo vydrží alebo či je to len odpad čo ponúkajú na nete. Mne nejde o ich cenu. len by som chcel vedieť či je to originál a či je možné určiť ich vek.Ďakujem veľmi pekne za každú Vašu radu. 

[rohatka]

Ahojte,nie som zberateľ a ani odborník na hodinky. Mám doma niekoľko hodín ale skôr moderné. Veľa článkov som tu prečítal ale nikde som sa nedozvedel to čo som potreboval. Dlho túžim po vreckových hodinách aké nosil môj starý otec. Od mala som ich obdivoval ale jediné čo o nich viem že to bola značka Molnija. Našiel som ich niekoľko na internete ale vôbec neviem čo si mám na nich všímať a ani kde sa ich cena pohybuje. Nerád by som niekomu naletel pri kúpe. Najviac sa na hodinky starého otca podobajú tieto čo prikladám na obrázkoch. Tak si ich aspoň pamätám z detstva. Ja ich nechcem do zbierky a ani nechcem na nich zbohatnúť,predať alebo podobne. Pre mňa majú inú hodnotu. Rád by som si ich niekedy zobral a používal. Mal ich hlavne ako spomienku.Keď som bol malý, často som sa s nimi hral a dokonca som ich aj mal otvorené a preto si pamätám ako vyzeral strojček. Nepamätám sa ale čo bolo na strojčeku napísané.Určite som ho ako dieťa zničil na čo nie som hrdý. Poradte mi prosím či to nieje fake, či to niečo vydrží alebo či je to len odpad čo ponúkajú na nete. Mne nejde o ich cenu. len by som chcel vedieť či je to originál a či je možné určiť ich vek.Ďakujem veľmi pekne za každú Vašu radu. 

Ahoj

Ak mas moznost kupit zrovna tie, ktore su na obrazkoch, tak ich ber. Pochadzaju z ranych serii, konkretne boli vyrobene v stvrtom stvrtroku 1949 v Druhom moskovskom hodinarskom zavode. Stroj je este zdobeny a rovnako cifernik je dvojfarebny, s modrenymi rucickami. Hodinky z pozdejsej produkcie uz nie su zdaleka tak pekne. Nehovoriac o prisernostiach ktore sa dnes predavaju turistom, ktore naozaj vyzeraju, ze ich stvorili Cinania.

Pokial nemas ziadne konkretne vybrate, momentalne su jedny na Bazosi http:  //ostatne.bazos.sk/inzerat/42496824/hodinky.php aj ked tie uz su novsie, odhadujem, ze zo sestdesiatych rokov. Cena 20 ? je tak na hornej hranici rozumnej ceny. Navyse predajca je zo Zvolena, takze si mozes pre ne skocit osobne a nazivo si ich prezriet. Ak ich kupis, daj ich vycistit a premazat p. Wagnerovi na Dolnu ulicu a budu sluzit este roky.

[milanponicky]

Ďakujem veľmi pekne za radu. problém je že hodinky ktoré sú na fotkách sa na ebay vydražili za vysokú,teda pre mňa vysokú cenu. Predali sa za 105 dolárov plus 15 pošta. Možno pre ľudí čo sa do toho vyznajú to nieje veľa ale ako som písal nie som zberateľ. Bude to slúžiť ako spomienka. Chcem aby sa vizuálne podobali a boli funkčné aby som ich mohol raz za čas vyvenčiť :-)....ďakujem aj za tip na bazos. Idem asi kúpiť tie. Vyzerajú dobre,také som chcel a rovno pôjdu do opravy aby boli dobré. ďakujem ešte raz za ochotu, veľmi ste mi pomohli

[bohus76]

Pokud po nějakých toužíš,tak např.zde http://aukro.cz/listing/listing.php?order=m&string=Molnia&search_scope=category-47078&bmatch=seng-v11-p-fuzzy-czech-0819

[milanponicky]

Ďakujem veľmi pekne za tip. Už som aj prihodil,dúfam že sa to podarí.