RADIACE Z FOSFOROVÉ BARVY

[kubson]

V tom svítícím nátěru jsou obsaženy všechny druhy záření ? A je nebezpečné sahat na to holejma rukama , nebo by to člověk musel sníst ?

 

u starých ciferníků je hlavní problém, že se ten bordel drolí a vdechovat radium a spol. není zrovna nejlepší nápad?

[borp18]

Vaše diskuse na vrcholné úrovni je ůctyhodná, ale myslím,že většinu zdejšího osazenstva zajímá více zda je starý ciferník pouze oslní nebo i nedej bůh ozáří . Já si myslím, že vzhledem k dostatečnému počtu hodinářů dožívajících se úctyhodného věku to zase taková trága nebude:smile_anim: . Z druhé strany pro nás, kteří se po přečtení prvních příspěvků těšili, že seberou-li nějaké ty ciferníky, mohli by přijít k nějakým penízkům, za prodej na výrobu špinavé bomby pro teroristy, to dobrá zpráva není

[Pirx]

Hodinari jsou v pohode, odnesly to ty holky, ktery malovaly tou radioaktivni barvou na ciferniky a pri tom olizovaly stetce...

 

Mimochodem, v navodu k prim sport 1 bylo upozorneni, ze se jedna o radioaktivni barvu, plus popis co udelat, pokud dojde k rozbiti sklicka...

 

A uplne na okraj, tech starych ciferniku by k ziskani dostatecneho mnozstvi stepneho materialu pro vyrobu atomove bomby bylo fakt potreba STRASNE moc... Máte-li alespoň 25 kg čistého uranu 235, plutonia 239 nebo slitiny obou, máte nejobtížnější část za sebou. S větším množstvím nedoporučuji pracovat, neboť vzniklé potíže amatér nezvládne. Nyní přichází finále výroby - konstrukce vlastní jaderné pumy.

 

Zdroj: Jaderná puma a její výroba v amatérských podmínkách

[kubson]

Vaše diskuse na vrcholné úrovni je ůctyhodná, ale myslím,že většinu zdejšího osazenstva zajímá více zda je starý ciferník pouze oslní nebo i nedej bůh ozáří . Já si myslím, že vzhledem k dostatečnému počtu hodinářů dožívajících se úctyhodného věku to zase taková trága nebude:smile_anim: .

 

Bezpečná míra ozáření neexistuje, jenom "relativně bezpečná" - vdechování radioaktivního prachu bych zařadil k nevhodným kratochvílím pro lidský organismus.

[borp18]

Já to neberu na lehkou váhu, jen jsem to chtěl zlehčit. Vaše příspěvky jsem si vážně pečlivě přečetl, ale trochu jste to rozjeli mimo praktické použití. V každém případě, je pravda, že by bylo dobré při práci se starými ciferníky dodržovat alespoň základy zdravého rozumu. Škodlivých látek které se kumulují v těle je kolem dost, tak proč to ještě zbytečně zvyšovat. Ale určitě děkuji za zajímavé téma. :notworthy:Bylo by dobré změřit konkrétní hodnoty a ty uveřejnit.

[Pirx]

Cisla z internetu, mereny nejake Hamiltony s radiem:

 

FACE OF WATCH: 7mR/hr

BACK OF WATCH: .4mR/hr

3 feet from face of watch: .o4mR/hr

background radiation exposure rate: .01 mR/hr

 

Total emitting exposure from face of watch, at surface, for a 24 hr period:

168 mR/hr

 

Vzhledem k tomu, ze podle jineho zdroje je davka radiace ziskana prirozenym zarenim z prirody asi 250 - 500 mR za ROK, vypadaj ty hodnoty z hodinek jako takovej malickej naramkovej Cernobyl...

 

...ale jsou to nahodne nalezena cisla googlem, tak treba ve skutecnosti to neni tak strasny...

[borp18]

Takže pěkné staré svítící hodinky jako dárek pro tchýni . To nezní špatně....................

[Petr_P]

Předmět: Radioluminiscenční nátěry

 

Komu: kutilprim

V tom svítícím nátěru jsou obsaženy všechny druhy záření ? A je nebezpečné sahat na to holejma rukama , nebo by to člověk musel sníst ?

 

Už tady bylo téměř všechno řečeno.

 

Ano, jsou v tom obsažené všechny tři druhy záření.

 

Ne, holýma rukama na to radši nešahej.

 

Přes všechnu tu fyziku a ?hrůzostrašné? pojmy je potřeba zdůraznit jedno ? hodinky s radioaktivní svítící barvou (třeba i na bázi Ra226) jsou pro svého nositele a jeho okolí bezpečné.

 

Pozor, stále ale obsahují radioaktivní materiál a proto si zasluhují zvláštní péči a dodržování elementárních bezpečnostních pravidel, která lze shrnout do tří hesel:

 

- Nelízat

 

- Nešňupat

 

- Nesahat

Samozřejmě tyto pravidla lze aplikovat i na jiné životní situace, ale při kontaktu s radioaktivním materiálem jako je Ra226 mají svůj racionální důvod.

 

Převedeno do praxe ? když už musíš na ciferník šáhnout, měj na ruce chirurgické rukavice. Při práci se nešťourej v puse, nose nebo očích. Pokud půjde nátěr dolů, nepracuj za sucha a neviř prach. Po práci s radioaktivním číselníkem si pořádně vydrbej ruce i rukavice na rukou a teprve pak se zbav rukavic. Podstatou této činnosti je zabránit proniknutí částeček prachu starého radioaktivního nátěru za nehty, do ranek na ruce a hlavně na sliznice nebo do dýchacího nebo trávicího traktu. Zejména plícní sklípky jsou výborný lapač malých prachových částic.

 

Proč to všechno vysvětlím v následujícím dlouhém příspěvku.

 

Dobrým bezpečnostním opatřením je také skladovat, případně nosit hodinky s radioaktivním číselníkem v kompletním stavu tedy s uzavřeným pouzdrem a sklem. Pouzdro a sklo sice nezastaví ?-záření, ale mělo by blokovat ?-záření (alespoň částečně), ale hlavně zcela zastaví ?-záření.

[Petr_P]

Předmět: Radioluminiscenční nátěry

 

Už to tady bylo zmíněno ? Ra226 kromě záření ? a ? také ?-záření. Zatímco ? a ? záření se ve vysokých smrtelných dávkách vyskytuje spíše jako produkt použití jaderných zbraní nebo havárií v jaderných zařízeních, tak ?-záření je mnoho více nebezbečné lidskému organismu i při poměrně malých radiačních dávkách.

 

?-částice (ve skutečnosti energeticky nabitá jádra helia) vzniklá radioaktivním rozpadem Ra226 jsou (ve srovnání s ? a ?-částicemi ) velmi těžké a hmotné částice, které mají poměrně velkou energii. Rychle ji ale ztrácejí, takže mají malý ?dolet? a i velmi slabá vrstva materiálu je dokáže zastavit.

 

Je tu ale jedno velké ALE, ?-částice jsou velmi toxická pro lidský organismus. Na první pohled je to s nimi v pohodě, ?-částice dokáže zastavit pouzdro a sklo hodinek. Pokud tato ochrana není, tak ?-částice stejně moc daleko nedoletí. Navíc je dokáže zastavit i vrchní vrstva pokožky lidského těla (ve skutečnosti tvořená už odumřelými buňkami).

 

Obrovský problém ale nastane, pokud se radioaktivní materiál s ?-zářením dostane dovnitř lidského těla. Nejenže se ocitne v bezprostřední blízkosti buněk, na které udeří s neztenčenou silou, ale ionizovaná jádra hélia mají velmi destruktivní účinky na strukturu živých buněk a řetězce lidské DNA. Zatímco buňky lidské kůže jsou relativně odolné, tak řada jiných buněk vitálních pro náš život bohužel ne.

 

Poznámka: Obecně je situace ještě komplikovanější v tom, že různé buňky, různé lidské orgány jsou jinak citlivé na různé druhy záření, úroveň radiace a doby expozice. Proto při léčení nemocí (otravy) z ozáření mají význam hlavně co nejpřesnější data o druhu, velikosti a době expozice radiačnímu záření.

 

Samozřejmě množství Ra226, které je v náramkových hodinkách, nikoho nezabije. Na druhou stranu nikdo není schopen zaručit, že to někomu dříve nebo později neuškodí.

 

Jako extrémní příklad uvádím jeden z nejtoxičtějších radioaktivních ?-zářičů, který existuje. Je to isotop polonia Po210 ? ten je cca 1000 toxičtější než Ra 226. Neboli 0,001 gramu Po210 má stejné účinky jako 1 gram Ra226. Pokud se dobře podíváte na obrázek rozpadové řady Ra226, kterou tady publikoval Tyfo, tak tam je také polonium (Po), ale naštěstí jiný isotop (Po218). Co skutečně dokáže ?-záření v podobě Po210 je uvedeno na tomto odkazu (upozornění: popis je naturalistický a vhodný pouze pro povahy se skutečně silným žaludkem).

 

A co radioaktivní svítivé barvy obsahující Ra226? I zde by se pár odstrašujících případů našlo. Už zde byl zmíněn velmi známý soudní případ amerických ?Radium Girls?. Naopak prakticky neznámý je náš vlastní tuzemský skandál z konce 50. let s kontaminací radioaktivním stronciem Sr90 a radiem Ra226 u pracovníků Mikrotechny Modřany manipulujících s radioaktivní svíticí barvou a číselníky leteckých přístrojů. Po zjištění případu byla provedena dekontaminace pracoviště, pracovních předmětů i obydlí pracovníků. Na speciální radiační klinice byli vyšetřeni 103 pracovníci, z nich 34 byli hospitalizováni.

[Petr_P]

Předmět: Experimenty s radioluminiscenčními nátěry

 

Zkoušel někdo z vás taky měřit radiaci u hodinek a pokud ano jaké byly výsledky ?

 

V tomto anglicky psaném PDF dokumentu o experimentálních měřeních radioaktivit y hodinek IWC je uvedena řada neocenitelných údajů, praktických rad a reálných výsledků měření radioaktivity svítících nátěrů náramkových hodinek.

[Jay Doll]

- Nelízat, Nešňupat, Nesahat

Samozřejmě tyto pravidla lze aplikovat i na jiné životní situace...

 

Petře netušil jsem, že se někdy tvému textu zasměju

[revue gt]

Vím, že se to řešilo něco podobného už někde jinde, ale řekněte mi, čím se vyplňovaly ručičky v Chronotechně Šternberk v budících B-71 ?

[Petr_P]

Předmět: Radioluminiscenční nátěry na československé hodinářské produkci

Vím, že se to řešilo něco podobného už někde jinde, ale řekněte mi, čím se vyplňovaly ručičky v Chronotechně Šternberk v budících B-71 ?

 

Budíky se strojkem PRIM B 71 z Chronotechny Šternberk a svítivé/svíticí barvy se řešily v tomto vlákně.

 

Tam zmíněná svítivá barva je jednoznačně neradioaktivní. Alespoň podle mých poznatků o aplikacích radioaktivních svítivých barev na hodinářskou produkci v Československu.

 

Na B71 se svítící barvou byl pravděpodobně použit tradiční neradioaktivní luminofor té doby - sulfidu zinečnatý (ZnS) nebo ekvivalent. Tedy barva, která potřebuje nejdříve nasvítit ultrafialovým zářením a pak se rychle vysvítí.

 

Protože ale strojky B 71 byly hojně exportovány také na západ, nedá se vyloučit, že na západě byly osazeny do budíků s radioaktivními barvami na číselnících a ručičkách. Ale na našem území to více než pravděpodobně nebylo.

 

Budíkové strojky B 71 se vyráběly až od roku 1977 a tou dobou se u nás už radioaktivní svítivé barvy v hodinářství nepoužívaly. A to z důvodu velmi přísné radiační hygienické legislativy, jejichž splnění bylo mimo ekonomické možnosti našich podniků.

 

Pro případné další badatele. Doposud se mi podařilo identifikovat pouhé 3 hodinářské produkty, vyráběné po 2. světové válce na území Československa, které používaly radioaktivní svítivé barvy. Všechny byly vyráběny v Chronotechně (pozdějším Eltonu) v novém Městě nad Metují. I když vlastní nanášení radioaktivních nátěrů probíhalo ve všech případech asi v jiných podnicích.

 

1) AVRM ? licenční výroba sovětských vojenských palubní hodiny, verze s radioaktivní barvou (Ra226 + ZnS) ve výrobě od roku 1954 do cca začátku 60. let

 

2) PRIM Orlík ? armádní potápěčské hodinky, materiál RSB-3 (asi Radioaktivní Svítivá Barva, číslo 3 by mohlo označovat nominální množství radioaktivity v mCi/g, tedy 3 mCi/g). Sériová výroba běžela v roce 1965 a barvu RSB-3 nanášeli v Mikrotechně jablonec nad Nisou. Bohužel žádné detailní záznamy o této barvě se nepodařilo najít, ale předpokládám, že to bude kombinace Ra226 + ZnS. Zde se naskýtá jedinečná šance některému ze současných majitelů Orlíků, aby jako ?první? změřil a publikoval hodnoty o jejich radioaktivitě.

 

3) ELTON SPORT / PRIM SPORT I ? náramkové hodinky, radioaktivní svítivá barva TRITIUM XI, ve výrobě od roku 1968 až cca 1972+.

 

A poté vůbec nic. Pokud někdo na něco narazí, tak uvítám, když to zde na fóru publikuje.

[kutilprim]

Tak jsem zase vyhrabal měřák, ale výsledky měření nic moc. Měřák stojí za prd, ručička lítá sem a tam takže nevím jaký hodnoty jsou ty správný. Mám koukat kam nejvíc se vyhoupne ? Taky se hodnoty mění podle vzdálenosti , takže nevím jak blízko to dát, aby ty hodnoty nebyly zkreslené. Jinak jsem snad zaznamenal 3 druhy záření ( alfa, beta , gama ).

[kutilprim]

Na aukru je na prodej plná lahvička zřejmě :nuke: radioaktivního svítícího prášku, no nekupte to . http://aukro.cz/svitici-pigment-k-opravam-i1708014832.html

[revue gt]

Na aukru je na prodej plná lahvička zřejmě :nuke: radioaktivního svítícího prášku, no nekupte to .

 

Spíše mi to připomíná jak již bylo popisováno :

 

Na B71 se svítící barvou byl pravděpodobně použit tradiční neradioaktivní luminofor té doby - sulfidu zinečnatý (ZnS) nebo ekvivalent. Tedy barva, která potřebuje nejdříve nasvítit ultrafialovým zářením a pak se rychle vysvítí.

 

Mám taky doma takovou plnou lahvičku, ještě z CHRONOTECHNY Šternberk.

[Petr_P]

Spíše mi to připomíná jak již bylo popisováno :

 

Na B71 se svítící barvou byl pravděpodobně použit tradiční neradioaktivní luminofor té doby - sulfidu zinečnatý (ZnS) nebo ekvivalent. Tedy barva, která potřebuje nejdříve nasvítit ultrafialovým zářením a pak se rychle vysvítí.

 

Mám taky doma takovou plnou lahvičku, ještě z CHRONOTECHNY Šternberk.

 

Přesně tak!

 

Ostatně prodávající na Aukru to označuje jako "SVÍTICÍ" PIGMENT - K OPRAVÁM ? a popisuje to jako " Maličká zašpuntovaná lahvička, v které je prášek, patrně pigment do laku k opravám fosforových bodů na ciferníčkách a ručičkách hodinek, na lahvičce je nějaký štítek se špatně čitelným nápisem."

 

Slovo "radiaktivní" si tam domyslel až Kutilprim.

 

Kdyby v té skleněné lahvičce byl skutečně radiokativní pigment, tak by to vzhledem k celkovému množství prášku byl docela zajímavý radikativní zářič. Třeba by pak v okolí "svítilo" mnohem více věcí než jen ciferníky a ručičky.

[kutilprim]

Lahvička mi přišla vzhledově hodně stará, z toho jsem usoudil, že by se mohlo jednat o tu radioaktivní verzi

[Jafurak]

Lahvička mi přišla vzhledově hodně stará, z toho jsem usoudil, že by se mohlo jednat o tu radioaktivní verzi

 

Tak teórie je tu dosť, ale prakticky som sa nedozvedel nič.

Pamätám sa, že ešte v škole vo fyzikálnom laboratóriu sme merali rádioaktivitu nejakého tuším kobaltového valčeka priemeru asi 1 cm a výšky asi 1 cm, ktorý bol čímsi ožiarený. Mali sme na sebe olovené zástery, nejaké rukavice a manipulovali sme s tým valčekom kôli ochrane zdravia pomocou dlých kovových klieší, ktorými sme ho vložili do nejakej meracej komôrky. Meracie zariadenie po jeho vložení signalizovalo slabučkým zvukom prítomnosť niektorého žiarenia.

Niekto zo spolužiakov tam potom strčil pre porovnanie svoje hodiky s krásnymy svietiacimi ručičkami a ciferníkom. Meracie zariadenie sme tým skoro zničili, aký silný zvuk začalo vydávať. A to sme tam tie hodinky dávali bez olovených záster, rukavíc a klieští. O aké hodinky išlo neviem, ale otázka je, ako to zistím dnes a čo

s tým? To je otázka.

[Rs.]

Radioaktivní verzi jsem v aukcích viděl jenom jednou a byla to kovová pixle se zatuhlým "bílým" cosi. I tak si prodávající za vydraženou cenu mohl koupit tak kýbl hodinek z té doby. Flašky se nazelenalým pigmentem se prodávají za pár dolarů jako dekorace a mají původ v číně.