Vibrograf, Watch Timing Machine

[VS]

Ne moc povedený plošný spoj. Kreslil jsem to od ruky fixem na popis CD.

[VS]

Jak to vypadá, provozuje někdo tuhle mašinku? Narazil jsem na nějaké problémy a potřeboval bych poradit. Hlavně kde v programu nastavit nějaké korekce. Snímač jsem postavil, program fungoval, problém byl jen v nedostatečné citlivosti mikrofonního vstupu u konkrétního počítače. Výstupní impulsy byly moc slabé a některé tišší hodinky to vůbec neregistrovalo. Tak jsem vyměnil zvukovou kartu za Sound Blaster Audigy. Změna nevídaná, i prakticky neslyšné hodinky tikaly jako budík. Ale nastal další problém. Ať tam dám jakékoliv hodinky, ukazuje to odchylku +250 - 300 s. Zkoušel jsem měnit parametry v ini souboru, všechny volby v programu a nic. Hodiny v PC jsou celkem přesné, tak velkou odchylku určitě nemají. Nenapadá někoho, čím by to mohlo být? Při hledání na internetu jsem narazil na zajímavější program eTimer. Nepoužívá ho někdo?

 

[tyfo]

Tak ja si to stahl a ukazuje mi to v pohode pokud jedu ze souboru. Pokud jedu naprimo tak mi to meri jen par sekund a vzhledem k tomu ze mam spatnej snimaci HW tak to nestaci nic zmerit. ale podle tech obrazku ti to ukazuje 2,8 a 6,8 nebo to nejsou od tebe ?

[VS]

Tak ja si to stahl a ukazuje mi to v pohode pokud jedu ze souboru. Pokud jedu naprimo tak mi to meri jen par sekund a vzhledem k tomu ze mam spatnej snimaci HW tak to nestaci nic zmerit. ale podle tech obrazku ti to ukazuje 2,8 a 6,8 nebo to nejsou od tebe ?

Stáhnul jsem to odtud http://www.delphelectronics.co.uk/products.html a chvilku jsem byl taky nadšený. Pak mi bylo divné, že všechny hodinky mají odchylku 2,8 s, až mi došlo, že je to demo. Plná verze stojí 299 Lstg. Ale zjistil jsem, že to přehrává demo wav soubory. Takže stačí nahrát zvuk hodinek, pustit ho v tom programu a ukáže to reálné hodnoty. Bohužel trošku těžkopádné. Tak jsem to nechal běžet, vybral si zvuk oldlongines a konečně mi počítač tiká.

oldlongines.wav

oris.wav

coax.wav

Upraveno 6. března 2009 uživatelem VS

[Miloš ZIkmund]

Hezký den přeji!

Tak jsem po delší době zavítal a koukám jak nám diskuze hezky rozkvetla :-)

Ty Petře myslím stále ještě řešíš jak zkalibrovat Bibura, žejo. Ono je to v nápovědě. Píšou tam asi toto:

Máme-li připojené vyzkoušené přesně jdoucí hodinky, můžeme si podle nich zkalibrovat chod programu.

Nastavuje se to v Menu: Option>Calibration>TimeSignal.

Chvíli to měří, pak vyskočí potvrzující dialog a v tu chvíli se právě měřené hodinky stanou etalonem podle nějž se stopa tikotu horizontálně srovná.

Takže tuto kalibraci mačkat jedině na přesně jdoucích hodinkách.

Změní to hodnotu "Hosei" v souboru "WatchMaster.ini (je ve složce programu)"

Základní hodnota =0 (nula), zapisují se i záporné hodnoty.

 

A u programu mám ješte tuto poznámku:

 

NoiseLevel (úroveň šumu) v souboru WatchMaster.ini

má základní hodnotu "NoiseLevel=1000", ale zkuste

ji zvýšit třeba na 8000. Program pak měří čistěji.

Z Menu to zapínat jedině s vypnutým mikrofonem,

jinak nám to odfiltruje veškerý poslouchaný zvuk.

Případné nedopatření spravíme editací souboru .ini,

anebo jednoduše smazáním souboru WatchMaster.ini,

čímž se kompletně nastaví výchozí hodnoty.

 

A ještě k tomu jak tady vyrábíte ty zajímavé speciální mikrofonní krabičky s piezem - je to fakt dokonalý. Klobouk dolů.

Mně asi díky vhodné zvukovce fakt stačí ten krokodýlek naletovanej na okraj piezo placky. Navíc v tomhle "provedení" můžu ten krokodýlek chytit na stroj nástěnnejch pendlovek nebo kukaček a hezky si seřídím i kyvadlové hodiny.

 

 

[Miloš ZIkmund]

Jo a je pro mě novinka že program BIBURO má od prosince 2008 novou verzi!

FileVersion : 2.0.2.6

InternalName : WatchMaster

LegalCopyright : Naoki Morishita(wolfman)

 

Taky jsem zkoušel vyčíst co to je když vyťukávané tečky jsou různě barevné. Google překladač se chudák snažil jak mohl a vyrobil tenhle podivnej text:

========

Význam červené a černé tečky v grafu v čase?

Červené a černé tečky jsou pouze dva okamžiky, kdy displej je barevný.

Choreografii kus kurz a černé tečky, byly použity pro výpočet swing úhlu. Jsou uvedeny v červené tečky nebyly použity.

Tato sazba se vypočítá podle odhadu doby signál z první doplňující signál. Pak se ve velkém počtu s černou odhad signálu.

Pokud by byl signál pro odhad reprodukční hodnota bude vypočtena na dobu určitou.

Když vidíte, hodně červenou tečkou je míra důvěry, že nelze určit rychlost výpočtu.

========

Snad aspoň ta poslední věta by mohla něco říkat.

[VS]

Hezký den přeji!

Tak jsem po delší době zavítal a koukám jak nám diskuze hezky rozkvetla :-)

Ty Petře myslím stále ještě řešíš jak zkalibrovat Bibura, žejo. Ono je to v nápovědě. Píšou tam asi toto:

Máme-li připojené vyzkoušené přesně jdoucí hodinky, můžeme si podle nich zkalibrovat chod programu.

Nastavuje se to v Menu: Option>Calibration>TimeSignal.

Chvíli to měří, pak vyskočí potvrzující dialog a v tu chvíli se právě měřené hodinky stanou etalonem podle nějž se stopa tikotu horizontálně srovná.

Takže tuto kalibraci mačkat jedině na přesně jdoucích hodinkách.

Změní to hodnotu "Hosei" v souboru "WatchMaster.ini (je ve složce programu)"

Základní hodnota =0 (nula), zapisují se i záporné hodnoty.

 

A u programu mám ješte tuto poznámku:

 

NoiseLevel (úroveň šumu) v souboru WatchMaster.ini

má základní hodnotu "NoiseLevel=1000", ale zkuste

ji zvýšit třeba na 8000. Program pak měří čistěji.

Z Menu to zapínat jedině s vypnutým mikrofonem,

jinak nám to odfiltruje veškerý poslouchaný zvuk.

Případné nedopatření spravíme editací souboru .ini,

anebo jednoduše smazáním souboru WatchMaster.ini,

čímž se kompletně nastaví výchozí hodnoty.

 

A ještě k tomu jak tady vyrábíte ty zajímavé speciální mikrofonní krabičky s piezem - je to fakt dokonalý. Klobouk dolů.

Mně asi díky vhodné zvukovce fakt stačí ten krokodýlek naletovanej na okraj piezo placky. Navíc v tomhle "provedení" můžu ten krokodýlek chytit na stroj nástěnnejch pendlovek nebo kukaček a hezky si seřídím i kyvadlové hodiny.

Tak jsem to konečně dotáhnul k úspěšnému závěru. Chyba byla ve zvukové kartě. Vyhovovala až ta třetí. Integrovaná Realtec nebo tak nějak, měla nízkou citlivost mikrofonního vstupu, Sound Blaster Audigy nějak zrychlovala zvuk, tak to dávalo odchylku 300 s a až středověká Sound Blaster Live! šlapala na první pokus. Technika jde kupředu, ale kvalita pořád klesá, nejenom u hodinek. Všude se jenom šetří.

[Stepino]

jelikoz to zskousim zprovoznit na NTB a jiny pocitac doma nemam, tak vymena zvukove karty neprichazi v uvahu.

 

a protoze je to uz dlouho co jsem kdy neco navrhoval, chtel bych se zeptat zdejsich kutilu, zda by mi nepomohli navrhnout 2 stupnovy zesilovac od ktereho si slibuji vetsi zesileni coz by resilo problem s malo citlivym vstupem zvukovky.

 

jeste zkusim vyresit jinak napajeni nez z jacku, to by mohlo mit take vliv.

 

predem dekuji za pomoc.

 

Stepan

 

EDIT: nebo jine reseni pomoci OZ? to by take nemelo byt slozite , ne? ale ja si to fakt uz nepamatuju.

Upraveno 13. března 2009 uživatelem Stepino

[VS]

jelikoz to zskousim zprovoznit na NTB a jiny pocitac doma nemam, tak vymena zvukove karty neprichazi v uvahu.

V nejhorším případě i to má řešení. http://www.alfacomp.cz/php/index.php?eid=15L14008P0A3

 

[lomo135]

Tady je můj kousek vibrografu. Na druhé fotce je detail snímače.

Zjistil jsem, že různé mikrofonní vstupy mají různé napětí a ne vždy dostatečné, aby to spolehlivě fungovalo, tak jsem to vyřešil napájením z USB portu. Tím je zajištěno konstantní napájení při používání na různých PC a je vystaráno.

[Michael Frešera]

Jo a je pro mě novinka že program BIBURO má od prosince 2008 novou verzi!

FileVersion : 2.0.2.6

InternalName : WatchMaster

LegalCopyright : Naoki Morishita(wolfman)

 

Taky jsem zkoušel vyčíst co to je když vyťukávané tečky jsou různě barevné. Google překladač se chudák snažil jak mohl a vyrobil tenhle podivnej text:

========

Význam červené a černé tečky v grafu v čase?

Červené a černé tečky jsou pouze dva okamžiky, kdy displej je barevný.

Choreografii kus kurz a černé tečky, byly použity pro výpočet swing úhlu. Jsou uvedeny v červené tečky nebyly použity.

Tato sazba se vypočítá podle odhadu doby signál z první doplňující signál. Pak se ve velkém počtu s černou odhad signálu.

Pokud by byl signál pro odhad reprodukční hodnota bude vypočtena na dobu určitou.

Když vidíte, hodně červenou tečkou je míra důvěry, že nelze určit rychlost výpočtu.

========

Snad aspoň ta poslední věta by mohla něco říkat.

 

Strojní překlady jsou vždy povzbuzující k myšlení. Já myslím, že černé tečky využívá k výpočtu úhlu ( "ôhle" - pro hanáky) otáčení setrvačky. Když je červených teček moc, udané hodnotě úhlu se nedá věřit.

[PetrJ]

Ty Petře myslím stále ještě řešíš jak zkalibrovat Bibura, žejo. Ono je to v nápovědě. Píšou tam asi toto:

 

Zdravím pane kolego Zikmunde,

Ano stále laboruji s optimální kalibrací programu Biburo.Uvádíš,že je to v nápovědě.Ale kde ji hledat? Našel jsem jen návod včetně obrázku,ale jen v japonštině.Je někde anglická,nebo německá nápověda.Tvůj popis kalibrace s využitím přesně

jdoucích hodinek jsem četl v původním příspěvku v jiném vlákně cca někdy před rokem.Je zde jeden háček.Podařilo se mi vyregulovat jedny celkem solidní hodinky tak,že při vizuální kontrole je odchylka cca do +3 sek za 24 hod.Tedy celková za

těch 24 hod.V průběhu 24 hod.se však dosti mění a závisí na stavu natočení péra.Když jsem prováděl pak kalibraci pomocí

těchto hodinek,tak vlastní kalibrace byla rozdílná dle momentálního stavu natočení péra hodinek.

 

Uvažuji provést kalibraci signálem (po nastavení vhodné úrovně dle vstupu zvuk.karty) přesného kmitočtu časové základny

čítače Tesla Brno typ BM 641.Oscilátor tohoto čítače je termostatovaný s dlouhodobou přesností 1x10 na -8 a krátkodobou

v intervalu 1 sek 1x10 na -9.Kmitočet dle nastavení přepínače časové základny je vyveden na zadní straně čítače.Uvažuji

použít kmitočet 1 nebo 10 Hz.Má někdo z vás zkušenost s kalibrací signálem přesného krystalového oscilátoru?

Těším se na vaše názory.

S pozdravem Petr

[Stepino]

omlouvam se za laicky vstup, ale stale napajeni 5V z USB portu nevyresilo problem s nizkou urovni citlivosti.

 

proto bych se jeste jednou rad zeptal na zapojeni s vetsim zesilenim (operacni zesilovac nebo 2stupnovy tranzistorovy navrh)

 

dekuji predem.

 

Stepan

 

P.S.

take me muze mit velky vliv zpusob pripojeni snimaciho materialu na piezo desticku(pajeni vs lepeni), velikost dotykajici se plochy hodinek (krokodylek, tycka, plysek) atp...

 

 

[Jerryl]

Nějak jsem přehlédl celé toto téma a vydal jsem se vlastní cestou.

Mělo to pro mě přínos v tom, že jsem se nenechal ovlivnit cizí konstrukcí a dospěl také k cíli.

 

Když tak tady je odkaz na mojí fušeřinu ( v porovnání s řešením uveřejněném zde ) , ale mě to trvalo určitě kratší čas

 

http://forum.chronomag.cz/index.php?showtopic=18276

[VS]

omlouvam se za laicky vstup, ale stale napajeni 5V z USB portu nevyresilo problem s nizkou urovni citlivosti.

 

proto bych se jeste jednou rad zeptal na zapojeni s vetsim zesilenim (operacni zesilovac nebo 2stupnovy tranzistorovy navrh)

 

dekuji predem.

 

Stepan

 

P.S.

take me muze mit velky vliv zpusob pripojeni snimaciho materialu na piezo desticku(pajeni vs lepeni), velikost dotykajici se plochy hodinek (krokodylek, tycka, plysek) atp...

Pro začátek zkus dát místo jednoho tranzistoru dva v Darlingtonově zapojení. Ani nemusíš měnit plošný spoj. Zesilovací činitel obou tranzistorů se vynásobí a to by mělo stačit. Zapojení třeba tady http://www.zen22142.zen.co.uk/Design/config2.htm

http://hippo.feld.cvut.cz/vyuka/elo/cv4/darlington.pdf

[Miloš ZIkmund]

Zdravím pane kolego Zikmunde,

Ano stále laboruji s optimální kalibrací programu Biburo. Uvádíš, že je to v nápovědě. Ale kde ji hledat? Našel jsem jen návod včetně obrázku, ale jen v japonštině. Je někde anglická, nebo německá nápověda. Tvůj popis kalibrace s využitím přesně

jdoucích hodinek jsem četl v původním příspěvku v jiném vlákně cca někdy před rokem. Je zde jeden háček. Podařilo se mi vyregulovat jedny celkem solidní hodinky tak, že při vizuální kontrole je odchylka cca do +3 sek za 24 hod. Tedy celková za

těch 24 hod. V průběhu 24 hod. se však dosti mění a závisí na stavu natočení péra. Když jsem prováděl pak kalibraci pomocí

těchto hodinek, tak vlastní kalibrace byla rozdílná dle momentálního stavu natočení péra hodinek.

 

Uvažuji provést kalibraci signálem (po nastavení vhodné úrovně dle vstupu zvuk.karty) přesného kmitočtu časové základny

čítače Tesla Brno typ BM 641. Oscilátor tohoto čítače je termostatovaný s dlouhodobou přesností 1x10 na -8 a krátkodobou

v intervalu 1 sek 1x10 na -9. Kmitočet dle nastavení přepínače časové základny je vyveden na zadní straně čítače. Uvažuji

použít kmitočet 1 nebo 10 Hz. Má někdo z vás zkušenost s kalibrací signálem přesného krystalového oscilátoru?

Těším se na vaše názory.

S pozdravem Petr

Hezký den přeji.

Ta nápověda pro Biburo je v texťáku který je ve staženém archivu. Ale ono tam nakonec není nic víc než co jsem tu ke kalibraci popsal, navíc přeloženo.

Já bych Bibura tou kalibrací na absolutní přesnost moc netrápil, stačí mi měření rozdílu času. Program použiji hlavně na to, že si vyzkouším citlivost regulační ručky hodinek. Ta je u každých hodin jiná už třeba nepatrným rozdílem v šířce zámečku. Některé hodinky mají regulovatelný rozsah +- 10 minut za den, jiné třeba jen +- 3 minuty za den. Tak si zkusím o kolik musím ručkou pohnout aby se chod změnil o jednu minutu a pak už mnohem lépe odhadnu rozsah pro potřebnou diferenci. U kyvadlových hodin zase otočím matičkou o jednu otáčku, zkontroluji v Biburu rozdíl a hned se mi pendlovky seřizují snadněji.

 

Pro ty, co zápasí s málo citlivým mikrofonním vstupem protože nemají v mikrofonní zdířce zvukovky dostatečné napětí pro napájení jednoduchého zapojení, které je tu ode mně někde výše, vemte si bez obav 5 voltů ze zdroje PC. Každému v bedně visí od zdroje malý nezapojený konektor napájení 3,5 disketové mechaniky. Červený drát = 5v. Notebooci si mohou vzít 5v pro změnu z USB, jen potřebují ten konektor a napětí si na drátcích najdou.

Jednoduchý předzesilovač totiž nic (např. ozvěnu) do zvuku nepřidá. Nemá čím. Zapojení s darlingtony jsou na tohle nejhorší. Ty z repráku drnčej sotva šustnete.

Pak už jedině ty fakt složitější předzesilovače jako www.belza.cz dole. Ale kdo by se s tím páral.

 

Jinak se divím, že ač mám sledování diskuze zapnutý, nikdy mi nic o novém příspěvku nepřišlo. Tak se omlouvám že odpovídám až při náhodné návštěvě.

[PetrJ]

Hezký den přeji.

Ta nápověda pro Biburo je v texťáku který je ve staženém archivu. Ale ono tam nakonec není nic víc než co jsem tu ke kalibraci popsal, navíc přeloženo.

Já bych Bibura tou kalibrací na absolutní přesnost moc netrápil, stačí mi měření rozdílu času. Program použiji hlavně na to, že si vyzkouším citlivost regulační ručky hodinek. Ta je u každých hodin jiná už třeba nepatrným rozdílem v šířce zámečku. Některé hodinky mají regulovatelný rozsah +- 10 minut za den, jiné třeba jen +- 3 minuty za den. Tak si zkusím o kolik musím ručkou pohnout aby se chod změnil o jednu minutu a pak už mnohem lépe odhadnu rozsah pro potřebnou diferenci. U kyvadlových hodin zase otočím matičkou o jednu otáčku, zkontroluji v Biburu rozdíl a hned se mi pendlovky seřizují snadněji.

 

Zdravím pane Zikmund,

programem Biburo lze kontrolovat i kyvadlové hodiny? Program umožňuje nastavit kmitočet kyvů setrvačky,nebo kotvy jen

po 0,5 tedy 0,5 - 1,5 - 2,0 atd.Kyvadlové hodiny velké zejména "pendlovky" mají většinou počet kyvů mimo možnosti nastavení programu Biburo.Jak tedy nastavovat tyto hodiny tímto programem?

Těším se na Vaši odpověď.

 

[Miloš ZIkmund]

Zdravím, pane Petře (sem myslel že v takovejch zájmovejch diskuzích si všechno tyká.. :-)

I náš mechanický vibrograf měl tuším pouze třípolohový přepínač na všechny hodinky a kupodivu to stačilo. I ty pendlovky s tím šly změřit. Ono si to nějak chytře vypočítávalo příslušné harmonické násobky kmitočtu.

A navíc v té nové verzi programu (2.0.2.6) už jde nastavení dokonce po jedné číslici. Mám poznámku - Kyvadlo 50cm - BeatCounter: 015 či 1,5. Program si zase vezme příslušný harmonický násobek kmitočtu. Mrkni, že když chvilku necháš ukazatel myši v nastaveném čísle, objeví se bublinka s odpovídajícím počtem Beat Per Hour - tedy tiků za hodinu. Na jedničce to ukazuje 360bph - no, kde mám PrintScren...

 

 

to je jeden tik (kyv) za 10 sekund, takže to dokáže chytit i skoro desetimetrové kyvadlo (9944,05cm :-)

[PepaSFI]

ono to ty harmonické frekvence nemusí nijak chytře vypočítávat, ono je to prostě bere. Jen to prostě těch teček seje xnásobek nebo xpodíl ale princip zůstává.

[Stepino]

jelikoz jsem porad bojoval s citlivosti zvukove karty v notebooku Dell D630 zkusil jsem koupit stavebnici linearniho zesilovace (pomoci OZ)

nepatrne se uroven zvysila ale nic moc.

 

Takze to budu muset zkusit vyresit pres jiny PC :-(

 

Zapojeni pro zajemce dodam.

Stepan

 

EDIT:

jeste dotaz ke snimacum, jakym zpusobem mate udelane spojeni mezi piezo snimacem a kovovou tyckou? pajeni? lepeni?

Upraveno 19. května 2009 uživatelem Stepino