Primky, které v katalogu "Hodinky Prim" nenajdete

[Jeronimo]

66 122 3

v knize jsem tento ciferník v provedení sunburst nenašel, ale možná je to příliš malý rozdíl?

Ciferník sunburst mám v provedení ve zlaceném a chromovaném pouzdře, s incablokem a bez.

Upraveno 22. prosince 2014 uživatelem Jeronimo

[martar]

U padesátek 30 mm 50 096 3 a 50 063 1 jsou také k vidění jak ciferniky matné (otryskané na Burnandu), tak se sunburstem (dostředn? kartáčované na Giulianelli). Buď jsou jak v chromovaném, tak zlaceném pouzdru možné oba typy ciferníků se stejným typovým označením a je to dáno změnou technologie, tj.jsou 4 sběratelské varianty, NEBO matovaný se třpytem patří do chromovaného pouzdra z r.1961 (typ 50 063 1) a ciferniky sunburst patří do zlaceného pouzdra z r. 1964 (typ 50 096 3), tj.existují jen 2 sberatelské položky. Netuším, kdy Elton začal s technologií kartáčování ciferníků, podle katalogu i podle osobní zkušenosti se začíná vyskytovat az u modelů z období kolem r. 1964 (vyjímečně) a běžnější je až v letech 1966,7,8... Možná bylo zařízení Giulianelli zakoupeno v r. 1964 spolu s dodávkou linky Sel-Rex na zlacení pouzder. To by mohl vědět Accutron. Každopádně je ještě třetí možnost, že do zlaceného modelu 50 096 3 z r. 1964 patří pouze sunburst ciferník, zatímco do chromovaném modelu 50 063 1 z r. 1961 muže patřit jak matovaný, tak sunburst ciferník - za předpokladu, že se model vyráběl az do roku 1964 nebo později. Což by znamenalo tři sb?ratelské položky.

 

Měl bych otázku na accutrona: ví se obecně (nebo u některých modelů konkrétn?), jak dlouho byly ve výrobě? Jen tak pro představu. Modelů bylo velké množství, tak by mě zajímalo, zda jeden rychle nahrazovat druhý nebo zda Chronotechna resp. Elton vyráběl souběžně větší množství modelů po delší dobu. A druhá otázka, která by mohla hodně usnadnit zpětné určování, které hodinky jsou origo a které skladačka, příp. jak dlouho se který model vyráběl - máš informaci, kdy byly jednotlivé technologie (Burnand, Giulianelli, Sel-Rex, Empiermatic, Tornos, Bremor (a další) zakoupeny, uvedeny do provozu a příp. vyřazeny z provozu? Děkuji za připadnou odpověď.

[bohus76]

Kde jsi čerpal informace o  technologiích Burnand, Giulianelli, Sel-Rex, Empiermatic, Tornos, Bremor ? Jako strojaře by mne zajímalo k čemu sloužily a jak to vlastně fungovalo,případně jestli nějakou Elton ještě využívá. Případně nějaká fotka by potěšila.

Upraveno 23. prosince 2014 uživatelem bohus76

[martar]

Bohuši, tady v sekci soubory ke stažení je Vajsarova Technologie výroby náramkových hodinek Prim. Tam všechno najdeš. Pro běžného sběratele je zajímavá hlavně technologie Burnand (otryskávání stříbřených ciferníků), Giulianelli (kartáčování ciferníků), Sel-Rex (linka na zlacení pouzder), dále lisy a přípravky na výrobu ciferníků s plastickými indexy a texturou, frezy používané na tvorbu indexů zápichem nebo frézovánim plošek... zbytek jsou technologie, které by mohly zajímat právě strojaře, jako stroje pro lešt?ní, omílání , obráb?cí automaty a podobné. Věřím, že by se mohly najít charakteristiky povrchového zpracování součástek strojků, ciferníků, ruček či zapouzdření, které jsou (pod lupou nebo mikroskopem) typické pro konkrétní stroje (technologie) a znalost přesného nákupu, uvedení do provozu a vyřazení těchto technologií by pak mohla hodn? pomocí s datací sporných modelů nebo modelů dlouho vyráb?ných. Jen nápad.

[accutron]

 

Měl bych otázku na accutrona: ví se obecně (nebo u některých modelů konkrétn?), jak dlouho byly ve výrobě? Jen tak pro představu. Modelů bylo velké množství, tak by mě zajímalo, zda jeden rychle nahrazovat druhý nebo zda Chronotechna resp. Elton vyráběl souběžně větší množství modelů po delší dobu. A druhá otázka, která by mohla hodně usnadnit zpětné určování, které hodinky jsou origo a které skladačka, příp. jak dlouho se který model vyráběl - máš informaci, kdy byly jednotlivé technologie (Burnand, Giulianelli, Sel-Rex, Empiermatic, Tornos, Bremor (a další) zakoupeny, uvedeny do provozu a příp. vyřazeny z provozu? Děkuji za připadnou odpověď.

Životnost modelů se odvíjela od jejich prodejnosti. Pokud byl úspěšný tak  například 10 a více let. Pokud ne, tak skončil po dvou letech. Některé se ani do sériové výroby nedostaly.  Co se týká jednotlivých technologií, tak je to s odstupem několika desítek let velmi obtížné zjistit. V eltonském archivu už nic není a pamětníci bohužel už nejsou schopni jednotlivé stroje a zařízení přesně datovat.

[martar]

Moc děkuju za odpověď. Martin

[Mipa]

martar 22. 12. 2014 - 21:50 napsal:

 

... ví se obecně (nebo u některých modelů konkrétně), jak dlouho byly ve výrobě?

 

O tom částečně a dost neurčitě píše autor "Primbible" na straně 189 v "Poznámce ke katalogu" číslo 1. Je tam však mnoho neurčitých sdělení jako například: ... Naprostá většina ... , ... z jiných důvodů nikdy nevyráběly ... , ... v délce několika let ... , ... několik výjimek ... , ... déle než 20 let ... . No přečtěte si to celé sami. V současné době to asi již lepší nebude a zde je prostor pro další bádání a připisování poznámek do knížky. Bude to ale asi těžké zpřesnit tyto informace, když ani výrobce je nezná.

 

Edit: Než jsem toto "nadatloval" tak autor knížky již také odpověděl, ale nejasnosti dál přetrvávají a je dále nad čím bádat.

Upraveno 23. prosince 2014 uživatelem Mipa

[martar]

Zpětn? to zjišťovat je asi vážně složité a kdoví, zda v některých případech nemožné. Přesto určitě stále ještě žije dost pamětníků, kteří by si to mohli spolehlivě pamatovat, třeba v návaznosti na nějakou svou osobní událost. Ten a ten stroj se koupí když jsme se stěhovali, když se mi narodil syn, atd atd. Pokud by se na nějakém datu nezávisle shodlo několik pamětníků, dalo by se takovým datům myslím si věřit.

 

Zdeněk Martínek v publikaci Dějiny čs. hodinářského průmyslu, v kapitole Slovo autora, uvádí jako jeden z pramenů relevantních informaci právě pamětníky. Cituji: "Zející mezery v historii, kde mi nashromážděné písemné podklady nepostačovaly, jsem byl nucen vyplnovatinformacemi získanými od ještě žijících pamětníků. Ty jsem musel ovšem taky vyhledávat. Pátrání po pamětníci mi zabralo nepředpokládan? mnoho času, poněvadž bydleli na různých místech v Čechách, na Moravě i na Slovensku.... ......Přitom jsem se pokoušel nalézt vždy pamětníky nejméně dva, abych měl možnost jejich výpovědi navzájem porovnat a vyloučit z nich subjektivní vlivy."

 

Podotýkám, že Martinkova kniha pojednává i o období výroby hodinek za první republiky. Pokud jde o hodinky Prim, pamětníci už také pomalu začínají stárnout a odcházet, situace ale není zdaleka tak tragická. Za pět, deset a vice let to ovšem už bude horší. Potíž je v tom, že na podobnou práci dnes skoro nikdo nemá čas. Píšu to sem v naději, že by tohle téma mohlo oslovit nějakého studenta přemýšlejiciho nad tématem své práce. Dá se to uchopit technicky, historicky... a podobná práce mapující slepá místa technické historie by byla nepochybně přínosn?jší než průměrná dnešní bakalářská práce omílající staré známe věci ....

Upraveno 23. prosince 2014 uživatelem martar

[martar]

Dnes jsem měl možnost si konečně klidu pročíst knihu a musím se Accutronovi omluvit, na mnoho zde položených otázek jsou v knize odpov?di nebo alespoň vysvětlení, proč odpov?di neznáme.

 

Každopádně bych shrnul dv? oblasti, které mne trápí nejvíce:

 

V bodě 1 Poznámek ke katalogu na str.189 je věta "...katalog obsahuje i modely, které se pro nezájem ze strany obchodních organizací nebo i z jiných důvodů nikdy nevyráb?ly". V katalogu nejsou tyto modely bohužel nijak označeny (doufám, že jsem to nepřehlédl). Osobně to považuji za rafinovaný způsob, kterým se autor pokouší dostat všechny ostatní sběratele primek a své konkurenty do blázince :-)

 

V dalších bodech Poznámek ke katalogu, zejména v bodě 8, je vysvětleno, že DROBNÉ změny, jako je použití novějšího typu strojku, změna loga apod. nemělo vliv na změnu typového čísla modelu, zatímco ostatní varianty, které nemají oporu v původní dokumentaci, vznikly během oprav použitím neoriginálních dílů nebo lidovou tvořivostí. Jinými slovy, až na strojky, logo nebo drobnou změnu v technologii např.povrchových zpracování...: co není v katalogu, jako by nebylo. Některé připomínky v tomto vlákn? (především Lukova připomínka existence poměrně běžného modelu šupináčů kal.50 s dvanácti čísly, které v katalogu chybí), ale ukazují, že knihu lze brát jako fantastický zdroj informaci, ale nikoliv jako dogma a jedinou zjevenou pravdu. Bohužel, jakmile se objeví podobná opodstatn?ná pochybnost, otvírá se samozřejmě prostor pro pochybnosti i v dalších případech... Proto si od tohoto vlákna slibuji diskusi k jednotlivým zpochybn?ným, leč existujícím primkám, především k exemplářům s unikátním cifernikem, který v katalogu není.

Upraveno 26. prosince 2014 uživatelem martar

[Beladona]

Když není o vánocích konečně co dělat.........

66, typové označení zřejmě dle pouzdra 662143. Nicméně barva není tmavě červená (vínová) ale růžová s odstíňováním běžném u soudků v jiných barvách a jiných pouzdrech.

[eloga]

s tím hodnocením knihy souhlas, hlavně je v tomto vláknu důležité opustit prvotní nadšení z toho, že kniha obsahuje všechno, co se mezi lidmi pohybuje a co se dostalo ze závodu ven. Druhá věc, aby se všichni prim-magoři v klidu vyrovnali se skepsí nad některými "zklamáními" z poznatků, že zrovna jejich zvláštnosti a modely v knize nejsou zmíněny. Aby se dostali do běžné chronomagorské roviny, to jest do obnovené premiéry nadšení a na správnou adresu nasměrovali informace tak, aby se za pár let mohlo vydat další vydání, které by Prim ani nijak časově nedefinovalo ani se nevymezovalo ani proti nikomu a ničemu. Aby tam bylo o výrobě hodinek skutečně vše. Jestli toto  je skutečně reálné to sice ani já netuším, rozhodně by po takovém hodinářském Dekameronu všichní rádi sáhli do své chronomagorské knihovničky - "Prim za 300 a jak to bylo dál". Tak se chlapi ničeho nebojte a pište sem vše co vás napadne a co víte, co máte a lze nafotit.

**

Ještě poznámka, aby totiž Libor mohl udělat totální komplet a průřez maximem   možného, tak by musel pro prolezení archivu v NM ještě aspoň 10 let prolézat soukromí sběratelů a prodeje v bazarech a na burzách, kam se dostávají pozůstalosti. Tam vedou ty skutečné stopy hodinek prim ze 60. let a pozdější,  jak se zachovaly v rodinách, kde byly kdysi za lidovou cenu zakoupeny, darovány a léta poctivě používány.

Děkuji tedy všem, kteří zde publikují texty s cílem informovat, vnést světlo do historie a dobrat se dalších detailnějších informací, kolem všech situací kolem hodinek Prim a případné vzniklé spory řeší na lidské úrovni.

 Přeji všem chronomagorům a Liborovi P.F. 2015.

**

 

 

Dnes jsem měl možnost si konečně klidu pročíst knihu a musím se Accutronovi omluvit, na mnoho zde položených otázek jsou v knize odpov?di nebo alespoň vysvětlení, proč odpov?di neznáme.

Každopádně bych shrnul dv? oblasti, které mne trápí nejvíce:

V bodě 1 Poznámek ke katalogu na str.189 je věta "...katalog obsahuje i modely, které se pro nezájem ze strany obchodních organizací nebo i z jiných důvodů nikdy nevyráb?ly". V katalogu nejsou tyto modely bohužel nijak označeny (doufám, že jsem to nepřehlédl). Osobně to považuji za rafinovaný způsob, kterým se autor pokouší dostat všechny ostatní sběratele primek a své konkurenty do blázince :-)

V dalších bodech Poznámek ke katalogu, zejména v bodě 8, je vysvětleno, že DROBNÉ změny, jako je použití novějšího typu strojku, změna loga apod. nemělo vliv na změnu typového čísla modelu, zatímco ostatní varianty, které nemají oporu v původní dokumentaci, vznikly během oprav použitím neoriginálních dílů nebo lidovou tvořivostí. Jinými slovy, až na strojky, logo nebo drobnou změnu v technologii např.povrchových zpracování...: co není v katalogu, jako by nebylo. Některé připomínky v tomto vlákn? (především Lukova připomínka existence poměrně běžného modelu šupináčů kal.50 s dvanácti čísly, které v katalogu chybí), ale ukazují, že knihu lze brát jako fantastický zdroj informaci, ale nikoliv jako dogma a jedinou zjevenou pravdu. Bohužel, jakmile se objeví podobná opodstatn?ná pochybnost, otvírá se samozřejmě prostor pro pochybnosti i v dalších případech... Proto si od tohoto vlákna slibuji diskusi k jednotlivým zpochybn?ným, leč existujícím primkám, především k exemplářům s unikátním cifernikem, který v katalogu není.

[Alonso]

Co říkáte na tohle?

 

http://www.sbazar.cz/kuklin74/detail/8678532-prodam-hodinky-prim-elast-blok-v

 

Částečně patrně lidová tvořivost, ale pokud si odmyslím tu šedivou, tak černý ciferník Elast - blok jsem ještě neviděl.

[martar]

Ahoj Alonso, bylo by možné příležitostně odloupnout dýnko a nafotit strojek?

[Alonso]

Ahoj Alonso, bylo by možné příležitostně odloupnout dýnko a nafotit strojek?

 

Je to v tom odkazu, já hodinky nevlastním, někdo je prodává na sbazaru...   Elast blok ve strojku je a číslo dýnka je 1378863, což by mohlo sedět.

 

Prodej cena dohodou, nebo ještě jiná hlášky, které nesnáším, cenu nabídněte a jen za nejvyšší nabídku....

Upraveno 29. prosince 2014 uživatelem Alonso

[martar]

Pardon, jasně, měl jsem oči jen pro ten obrázek :-) Díky.

[straspol]

Taky jsem s ním ze zvědavosti komunikoval- ale není to dobrý partner k obchodu. Jen kecy o nabídkách závratných cen, tak nechápu že ještě nejsou pryč- už dávno přece měly být v Německu   no nevím, ohemraný pouzdro evidentně tahané na ruce dlouho, a k tomu zázračně dobře zachovalý naprosto neznámý ciferník... nový stěžejky, nový sklíčko, ergo už se v tom někdo hrabal...No, už jsem viděl leccos..

Upraveno 30. prosince 2014 uživatelem straspol

[martar]

Jedna ta závratná nabídka nabídka byla asi ode mne :-) :-) :-)

V tomhle případě fotky vlastně stačí. Ale je fajn, že tu ve vlákn? jsou, jako zajímavost. Nebýt toho světlého přetisku, chtěl bych je moc.

 

Právě jsem dokoukal díl Retro o primkách, který postnul do jiného vlákna člen malda. Kdo to ještě neviděl, doporučuju a maldovi děkuju!

http://m.uloz.to/xqWAPMt7/retro-prim-avi

[straspol]

Jedna ta závratná nabídka nabídka byla asi ode mne :-) :-) :-)

V tomhle případě fotky vlastně stačí. Ale je fajn, že tu ve vlákn? jsou, jako zajímavost. Nebýt toho světlého přetisku, chtěl bych je moc.

 

Právě jsem dokoukal díl Retro o primkách, který postnul do jiného vlákna člen malda. Kdo to ještě neviděl, doporučuju a maldovi děkuju!

http://m.uloz.to/xqWAPMt7/retro-prim-avi

No tak to gratuluju, brzo si na ně budeš moct sáhnout já mu napsal ať neváhá a určitě je za ty prachy honem prodá to už jsou určitě na poště.

[Alonso]

Jedna ta závratná nabídka nabídka byla asi ode mne :-) :-) :-)

V tomhle případě fotky vlastně stačí. Ale je fajn, že tu ve vlákn? jsou, jako zajímavost. Nebýt toho světlého přetisku, chtěl bych je moc.

 

Právě jsem dokoukal díl Retro o primkách, který postnul do jiného vlákna člen malda. Kdo to ještě neviděl, doporučuju a maldovi děkuju!

http://m.uloz.to/xqWAPMt7/retro-prim-avi

 

Jj nebýt přetisku, byla by o ně rvačka a pořádná tak hurá vstříc novým objevům naší historie

[straspol]

Jj nebýt přetisku, byla by o ně rvačka a pořádná tak hurá vstříc novým objevům naší historie

Ví Bůh jak to je. Vždyť podle prodejce o ně strašná rvačka je    Jéje, Ty jsi tady nový, viď ? Vítej a brzo nám sem zase něco zajímavého postni

Upraveno 30. prosince 2014 uživatelem straspol