negociator

Díky za odpověĎ.

Potvrzuji, že orange monster jsou skvělé sportovní hodinky. Chci se zeptat někoho z Prahy, nemáte zkušenost se seřízením někde? Dělají mi cca +30 sekund/den, tak bych do nich rád nechal sáhnout, aby se to dostal do těch cca 10 sekund?

To je ono. Ráno jsem zkoušel nastavit a jde to o poznání lépe, než večer, když je pružina natáhnutá. Díky za radu.

Já vím, to chápu, že tyto hodinky nemají hacking a nejsou pro to koncipované. Ale když se mi denně předcházejí o cca 30 sekund - 3/4 minuty. Tak to za týden dělá něco kolem pěti minut a to je docela dost na to, abych třeba měsíc nosil hodinky a nechal si je předejít o 20 minut. Zajdu si samozřejmě za hodinářem, aby se tato již ustálená a pravidelná odchylka trochu srovnala, ale i tak jednou za čas je musím seřídit, aby mi šly aspoň trochu přijatelně přesně. Mně nejde u mechanických hodinek o nějakou tu sekundu. Ale měsíčně 20 minut a nechat to jen tak být, to pak nemá smysl ty hodinky používat jako měření času, když to nemohu seřídit.

Chci se ještě zeptat, po několikerém nastavení času, které fungovalo dobře, mi poslední dobou nelze zastavit pohyb sekundové ručky oním jemným pohybem korunky zpět. Zprvu to šlo dobře a nyní je téměř nemožné zastavit onu sekundovou ručku. Vždy samozřejmě jemným pohybem, bez použití hrubé síly. Dá se s tím něco dělat?

Díky za odpovědi!

Aha, takže pouze tlakem a točením krunky v protisměru. Tedy ta sekundová ručka se zastaví pouze na chvíli toho tlaku na korunku a trvale ji zastavit nelze? Ještě bych se chtěl zeptat zda li se dají u hodináře trochu seřídit, když se předcházejí denně o cca 20 sekund?

Chtěl bych se zeptat, zda li se dá na seiko monster nějak zastavit sekundová ručka?

To je samozřejmé. O mnoho řádů menší. :-) Ovšem když už člověk začal hledat přesný čas, tak podle mě je praktičtější považovat za přesný čas atomových hodin např. časové labaratoře Akademie Věd ČR, který koordinovaný čas Tempus Pragense synchronizují se světovým koordinovaným časem, než považovat za přesný čas atomových hodin 20 tisíc kilometrů daleko na oběžné dráze země, ještě v místě, kde čas plyne jinou rychlostí a musí se zpomalením kompenzovat.

Jak píšeš tak brutálně přesné atomové hodiny v GPS družících jsou, ostatně jako všechny jiné atomové hodiny. Jen s tím rozdílem, že na zemi máme ještě přesnější atomové hodiny. Atomové hodiny, které si nesou družice na oběžných drahách nejsou ty nejpřesnější na světě. Problém není v přesnosti těch hodin. Problém je v tom, že v místě družice ubíhá čas jako fyzikální veličina jinou rychlostí, než na Zemi. Proto je nepraktické řídit si čas podle atomový hodin, které běží jiným tempem a jsou ve vzdálenosti desítek tisíc kilometrů do nás. Když si můžeme seřídit čas podle přesnějších atomových hodin (přesnějších, než na té družici), které jsou od nás pár kilometrů a ve stejné vztažné soustavě, jako jsme my! Všude v Evropě je spousta atomových hodin. Než GPS je rozhodně lepší řídit si hodiny rádiovým signálem z nějakého pozemského vysílače. Na hodiny na orbitě působí dva relativistické efekty. První způsobuje, že čas plyne pomaleji (vůči hodinám na Zemi), protože GPS družice se pohybuje docela rychle na svých oběžných drahách a tím dochází k dilataci času ve vztažné neinerciální soustavě s družicí spojené. Druhý efekt je způsoben vzdáleností od Země, kde působí menší gravitační síla (v těch cca 20 000km je menší gravitační potenciál, než na Zemi), časoprostor je méně zakřiven a čas v soustavě spojené s družicí plyne rychleji. Tento druhý efekt je několikanásobně silnější a převáží, výsledný běh času atomových hodin na družici je rychlejší, než čas plynoucí na stejných atomových hodinách na Zemi. (Ten první efekt je slabší, protože družice se v porovnání s relativistickými rychlostmi zase až tak moc rychle nepohybuje.) Takto se družicový čas rozchází s pozemským opravdu o velmi nepatrný zlomek sekundy. Ovšem kdyby se tento rozdíl nekompenzoval (viz dále) byly by polohy zjištěné GPS systémem zatížené chybou skoro půl kilometru. Kompenzuje se to tak, že se na těch družicových atomových hodinách nastaví frekvence (frekvence oscilace atomů cesia, či rubidia) o něco menší, než je nastavená na pozemských atomových hodinách. Tímto se ty hodiny na družici zpomalí, aby stačily a vyrovnánaly se běhu času těch pozemských atomových hodin. Na GPS přijímačích se čas měří normálním krystalem křemíku a vždy před zjišťováním polohy družice GPS vyšle svůj signál o svém čase, aby se ruční GPS přijímač sesynchronizoval a měření polohy bylo co nejpřesnější. Další nepřesnosti plynou ze vzdálenosti těch družic s průchod signálu vrstvami atmosféry. Jak elektromagnetický signál z družice prochází k pozemnímu přijímači nejde přímočaře, ani konstantní rychlostí. V různých vrstvách atmosféry se při přechodu láme, částečně odráží, tzv. ionosférická a troposférická chyba. Elevační proporce zemského povrchu, i budov ve městech opět způsobují odrážení signálu a jeho interferenci, toto je dalším zdrojem chyb. Dalším faktorem zatěžující výpočet polohy chybou je nepřesné určení pozice GPS satelitu (ty, aby znaly svou polohu nemohou využívat svůj systém GPS -to jde jen na Zemi- ale svojí polohu určují pěkně postaru, sextantem a náměrem na několik vzdálených hvězd) Posledním zdrojem chyb jsou chyby zaokrouhlovacího a výpočetního charakteru, při aplikaci lorentzových transformací v počítání s příjmem signálu ze dvou vztažných soustav (družice země) Toto všechno způsobuje nepřenosti GPS. Proto bych jako zdroj přesného času nevolil GPS hodiny, ale atomové hodiny, které máme co nejblíže na Zemi. BTS mobilních operátorů a jejich čas nestojí také za moc. Nejlepším zdrojem přesného času tedy IMHO zůstává atomové hodiny na Zemi spojené s naším počítačem kabelem. Tak nejlépe získáme přesný čas. Druhou alternativou jsou rádiem řízené hodiny, které se řídí také nějakým atomovým časovým etalonem. Nejlepší a nejpřesnější je ovšem přenos časového normálu od atomových hodin k nám pěkně po kabelu. P.S.: od faktu, že různé atomové hodiny na světě nejsou sesynchronizovány a každé ukazují trošku jiný čas abstrahuji. To zase vede k tomu, že jakýmsi etalonem celosvětového času by byl jen papírový čas, který by byl zprůměrovaním všech časů atomových hodin, které používají různé instituce po světě jako etalon svého času.

Osobně si myslím, že ani GPS nebude úplně přesné. Družice systému GPS jsou poměrně vysoko, tuším kolem 20 tis. km nad zemí. Takže v takové vzdálenosti od hmotné země čas ubíhá přece jen rychleji. Také při výpočtech polohy z latence signálu, který přijme GPS přijímač od tří a více družic, ony výpočtové rovnice zahrnují korekci relativistické dilatace času, která znamená, že atomové hodiny v družici běží rychleji (vlastně ne ty hodiny, ale ten čas na družici ubíhá rychleji), než tytéž atomové hodiny na Zemi, které byly původně sesynchronizovány na zemi s těmi družicovými. Osobně bych řekl, že dostatečně přesný čas poskytnou jakékoli i ty nejstarší atomové hodiny, klidně ze 60 let. A dnes v podstatě jakékoli atomové hodiny poskytují přesný čas natolik desetinných míst, že je to naprosto dostačující. Čas je ostatně základní fyzikální veličina, kterou dokážeme změřit ze všech úplně nejpřesněji! Takže jediný problém je, jak jsou ty atomové hodiny daleko, a jakou cestou se k nám ta informace o času dostává. I když bychom stáli před atomovými hodinami a řídili si svoje hodinky okem, tak máme chybu měření, která odpovídá zpoždění lidské reakce. Tedy řádově desetiny sekundy. U pomalejších to může být klidně čtvrtina až polovina sekundy. Když řídíme čas po internetu, tak rozhodně ze serveru, který co nejblíže! Seřizovat signál pomocí USA serverů nemá smysl, protože když pingneme ten který server, tak vidíme, jak velké zpoždění, až desítky sekund můžeme zaznamenat. Dalším problém internetu je, že data nejdou nejkratší cestou, ale protékají různými i vzdálenými uzly, nabíraji zpoždění. Takže bych řídil čas u blízkého geograficky serveru, a příkazy ping zjišťoval odezvu, a příkazem tracert zjišťoval, jestli data z toho serveru k nám neputují zbytečně přes půl světa. A když je vše ok, tak je šance že se nám podaří čas nastavit s přesností na desetiny sekundy. (je tam tolik faktorů, že na setiny sekundy bychom nikdy nedostali) Vzduchem bych nesynchronizoval, synchronizoval bych po kabelech, kabelovém internetu, kde data tečou nejrychleji, s téměř konstantní rychlostí. (co do rychlosti je docela jedno jestli po kabelech optických nebo drátových) Protokol na synchronizaci času SNTP může být přesný až na 50 ms. V praxi to ale nefunguje. Protože než informace z časového serveru dorazí na náš počítač, tak to chvíli trvá - zpoždění ze sítě - trasa po různých uzlech, ne vždy nejkratší, takže když dorazí na náš počítač, tak čas už je trochu jiný. Osobně bych tedy doporučil čas zjišťovat z nejbližšího serveru s malou odezvou od nás, používat software na synchronizaci času třeba Dimension nebo WinSync, používat protokol SNTM (ne ten starší NTP, ten je ještě méně přesnější) a dále nejpřesnější čas poskytují zpravidla vojenské servery a univerzitní servery. Takže k synchronizaci používat tyto nějaké servery. -----------OPRAVA------------- Čas na GPS družici plyne rychleji, samozřejmě. (Jsou to nepatrné zlomky, velmi nízkých řádů, ale hledáme li opravdu přesný čas, musíme to uvažovat) Vzhledem k pozorovateli na Zemi dochází na rychleji se pohybující družici k dilataci času. A zároveň vzhledem k pozorovateli na družici dochází k dilataci času měřenému hodinami na povrchu Země, z důvodu většího gravitačního potenciálu na Zemi.

Vypadají tedy moc pěkně, dobře na té ruce sedí!

Na první pohled se mi tyto nová seika, až tak moc nelíbila, ale na druhý pohled je dojem lepší :-) U nich je ale asi problém, že bych si je nikde v Čechách nemohl vyzkoušet na ruce, jak by mi seděly.

Nebyly by lepší u těch samuraiů v normálním ocelovém provedení? Zase bych ušetřil oproti titanu.

Napsal jsem to příliš silně, tu formulaci, velmi zastaralé samuraie samozřejmě nejsou, jsou zkrátka nadčasové. K obleku hodinky mám, na manuální práci taky, takže spíše, co do účelu, sháním hodinky na všechno ostatní. Na sport taky, teď v létě na plavání, takže aby byly odolné, na normální volný čas. Docela se mi líbí ty seiko samurai, co jsou na azwatch, s titanovým tahem a pouzdem. Ovšem stále nejsem rozhodnut mezi nimi, nebo seiko atlas. Asi bych měl zajít někam do kamenného obchodu, abych si na ně šáhnul, zkusil si je na ruce, to bych asi pocitově hned věděl, které mi sedí více.