skyline

Nakupoval jsem 2x u Higuchiho, jednani perfektni, platba pres paypal, doruceni rychle (a bez cla).

Alexion: zvazil bych, zda draha polovicka oceni automaty. Ja koupil v Japonsku pritelkyni solarni, jsou podle me hezci a nemusi se o nic starat. Konkretne tyto (AKPD007): http://www.amazon.co.jp/WATANABE-COLLECTION-%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%AF%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%83%99-%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB-AKPD007/dp/B001O2QWVO Zvazoval jsem jeste zlute (005): http://www.amazon.co.jp/WATANABE-COLLECTION-%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%AF%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%83%99-%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB-AKPD005/dp/B001O2QWV4/ref=sr_1_1?s=watch&ie=UTF8&qid=1317802240&sr=1-1 Delaji se i dalsi dva modely: 004 a 006. S jakymikoliv ale neudelas chybu, designove jsou proste paradni.

JiriR: na tech je bozi hlavne cena - kdyz byly v roce 2006 na Baselworldu predstavene Credor Sonnerie, tak cena kolem dvou mega CZK byla na Seiko hodne drsna. Tyhle novy vychazeji na 7.4 mega. Proc mit Credory za cenu auta, kdyz si je ted muze clovek koupit za cenu domu Stejnym tempem budou k budoucim modelum pribalovat jako darek Veyron. Edit: opravena chyba

Konecne to zacinas chapat - Ananty a Phoenixy taky ;-)

instant: s tim nemuzu souhlasit :-) Tvuj priklad paradoxne poslouzi lepe me, nez tobe. Je na nem totiz krasne videt, ze Ananta neni v designu DAL, ale JINDE. Moje pointa je v tom, ze Ananta Phoenix nezastinila a ani to nebylo cilem, naopak pritahla k rade Brightz dalsi zajemce. Cross-shopping mezi Anantou a Phoenixem bude minimalni, stejne jako mezi Carrerami a Aquaracery. Coz potvrzujes i ty, protoze se ti Phoenix nelibi. Jen nechapu, proc do toho motas nejaky design, ktery ma byt "dal" - je snad design Carrer "konecne dal, nez ty hrozny Aquaracery"? Myslim, ze by se ti s timto nazorem docela vysmali. Nemuzes se mi tedy divit, ze s tim nesouhlasim ani v pripade Phoenixu a Ananty.

instant: pro me neni na ciferniku potreba menit nic. Co je pro tebe choroba je pro me nepodstatne, 2 fonty na ciferniku mi nevadi (napis "seiko" neberu jako font, ale jako logo) a neocekavam, ze luneta/datumovka budou zbytek hodinek kopirovat. Pokud jde o "zabudnutie", tak to je ponekud slusny omyl. Naopak, Ananta je jen dalsi rozsireni uspesne rady, stejne jako pokracuje rozsirovani/zmena nabidky u rady Phoenix (kam patri mnou odkazovane) nebo zakladnich Brightzu (s cenovkou i technologii ponekud jinde). O nejakem "posunu v kvalite" nemuze byt rec, Ananta je zacilena uplne jinam, nez Phoenix a hlavni rozdil neni v kvalite (ktera pochopitelne odpovida tomu, ze jde o Seiko za 2000+ USD), ale v designovem smeru a technice (Phoenix se nedela se spring drive). Takze ano, je to vrchol, nicmene neni to o tom, ze by kvuli tomu sel Phoenix do kytek nebo ze by jej bylo potreba vylepsovat po strance kvality. Asi jako uvedeni Lexusu LS neposlalo do kytek GS a za vznikem LS nebyla nekvalita GS. Proste jen prisel vyssi model (nebrat za slovicko, samozrejme vim, ze LS byl prvni model znacky). Jen ze zvedavosti - kolik tech hodinek jsi videl zive a na zaklade ceho soudis na ten "posun v kvalite bez diskusie"?

instant: jo, tohle byla prvni fotka, na ktere jsem je videl (a na jejimz zaklade mi cukalo na kreditce )

Staci umazat zavorku a tecku, system to vzal bohuzel jako soucast url. Spravne je to takto: http://www.watch-fan.com/seiko/goods/sagk003.jpg

Nejdriv obecne ohledne Credoru, GS a Galante vs. "ty spravne znacky" - jakkoliv tuto logiku chapu po jiz popsane ekonomicke strance, nechapu ji prakticky. Presneji - nechapu, ze si nekdo koupi hodinky, ktere se mu libi min jen proto, aby pri naslednem prodeji ztratil min penez. Pripomina mi to logiku lidi, kteri si koupi auto ve stribrne, i kdyz se jim nelibi, protoze "se pak lip proda". Bavime-li se o vecech, ktere jsou - zcela racionalne vzato - vyhazovanim penez, a to hodinky/auta az na vyjimky jsou, je mi takovych lidi skoro az lito. Ke Credoru konkretne - pro me to bylo zklamani, stejne jako vetsina jinych slavnych hodinek. "Live" na me nepusobi jako neco za 100k CZK a vic a kdybych je neznal (a jejich ceny), v hodinarstvi bych kolem nich prosel asi bez vetsiho povsimnuti. Nerikam, ze pri blizsim ohledani bych nezmenil nazor, ale cekal jsem proste "zive" uplnou bombu a ono nic. Ve stejnem obchode jsem ale narazil na znacku Richard Mille, shodou okolnosti jeden z modelu byl na obalce nejakeho casopisu. Srovnani fotky a reality bylo tristni. Co vypada na desetinasobne zvetsenine jako vrchol dokonalosti je v realu preplacana hruza. Stejnou zkusenost jsem ve Svajcu udelal se Zenithem - na letisti na reklame krasa, v realu cirkus Humberto v akci. Pointa: rozplyvat se na fotkou a na jejim zaklade na neco setrit muze byt dost osidne. Ja takhle loni nastesti nekoupil Brightzy, protoze i kdyz jsou krasne (a to i v realu), na ruce to nebylo ono (slo o tyto: http://www.watch-fan.com/seiko/goods/sagk003.jpg).

No jo, Ginza, to me ani nenapadlo vypisovat zvlast. V tom Swatch obchodaku jsem byl, popis je presny :-) Celkove ale Ginza nijak nenadchla, vice-mene uz to vsude na svete vypada stejne - stejne znacky, stejne reklamy, stejna hromada chromu, skla a neonu. A vse samozrejme za MSRP.

V ramci navstevy Tokia jsem samozrejme nemohl minout obchody s hodinkami. Casu bylo malo jak na miste, tak na pripravu a jak se ukazalo, hledani informaci na netu neni uplne jednoduche. Info v EN je relativne malo a tak jsem hodne veci objevoval az primo "v terenu". Nez vsechno zase zapomenu, rikal jsem si, ze by se nabyte zkusenosti mohly hodit i nekomu jinemu a treba sem casem nekdo prihodi i dalsi zajimava mista, ktera stoji za to navstivit. 1) Shinjuku Znamym mistem je okoli Shinjuku station, nejrusnejsi zastavky vlaku a metra v Tokiu (uvadi se, ze denne pres tuto stanici projde pres 2 miliony cestujicich). Nejznamejsim mistnim obchodem je Best - 5 pater hodinek kompletni svycarske i japonske elity. Panerai, Hublot, Rolex, Breitling (ma cele jedno patro), Grand Seiko, Credor, Galante, VC, TAG Heuer, proste na cokoliv si vzpomenete. V suterenu je prodej "jetych" hodinek, nejedna se o zadne otriskane vrazdy, temer vse je v perfektnim (nebo aspon velmi dobrem) stavu, prevazuje Rolex. Nepocitejte ale s nizkymi cenami, za 10% puvodni ceny tam fakt nic nemaji. V okoli Bestu je obchodu vic, na japonske hodinky je orientovany tri(ctyr?)patrovy obchod s lakonickym nazvem WATCH. K videni je kompletni nabidka Citizenu vc. modelu vyssich trid, Seika vc. GS a Brightz a dalsich znacek. Samozrejme nechybi ani znacky evropske a pokud se nepletu, tak i vsudypritomny Rolex. Co prekvapi, je pocet obchodu s Rolexem. Ten lze sehnat i v obchodacich, jako je Bic Camera (take hned u Shinjuku station). V Shinjuku jeste zustaneme, primo nad stanici je velky obchodak, kde patri tem nejluxusnejsim znackam temer cele pate patro. Ceny jsou ovsem MSRP, tady "good deal" neudelate. Hned vedle stanice je dalsi obchodak, Odakyu. V nem jsou hodinky tusim take v patem patre, luxusnich znacek uz je ale poskrovnu a na vyber jsou predevsim levnejsi rady s vyjimkou Seika (k dispozici jsou GS i Brightz). 2) Akihabara Okoli vlakove stanice Akihabara (stanice metra je o kousek vedle) je vyhlasenym mistem pokud jde o elektroniku a pocitace. Je tu nekolik obchodu LAOX, ve kterych lze najit krome beznych typu i Rolex. Obchodu s elektronikou je v okoli hromada, hodinky vsak krome jiz zmineneho LAOXu najdete v obrovskem obchodaku Yodobashi Camera v budove Yodobashi-Akiba. Jsou tu opet i luxusni znacky za rozumne ceny. 3) Co koupit? Pokud nejste na lovu nejakych "svycaru", za pozornost stoji hodinky, ktere u nas nekoupite. Pritelkyni/manzelku muzete za rozumne penize potesit modely Riki Watanabe (rada Alba, vyrabi Seiko), sebe pak krome vyssich rad Seika (Brightz Ananata/Phoenix, Grand Seiko, Credor, Galante) i nejakym tim vyssim Citizenem nebo Orientem. Obe znacky maji, podobne jako Seiko, i hodinky pod jinymi obchodnimi jmeny a podobne jako Seiko je mimo JP v podstate nejde koupit. Osobne bych 500 a vic USD za Citizen/Orient nedal, ale nektere modely maji neco do sebe a koho tyto znacky oslovi si prijde na sve. Pokud mate nekdo dalsi zkusenosti, dejte vedet, v Tokiu jsem doufam nebyl naposled a rad se podivam i do jinych obchodu. Jestli naopak timto smerem mirite a ohledne vyse uvedeneho mate dalsi otazky, rad odpovim, pokud budu vedet.

Brigthz Phoenix je porad i mechanicky. Brigthz - quartz, Brigthz Phoenix - mechanika a kinetic direct drive, nejvyssi rada Brigthz Ananta - SD, mechanika.

DoS: 1) jsou to automaty, zavery bych delal az tak po mesici noseni, snazit se je serizovat ihned po koupi je nesmysl; 2) resit rozdil 5 s za den (navic po dni noseni) mi u petek se 7S26 prijde uplne mimo - tohle s prehledem zvladaji i hodinky o par desitek tisic drazsi, staci se podivat do diskusi. Sam mam hodinky s timhle strojkem, za mesic delaji kolem minuty, tj. cca 3 za den, ze zacatku to vsak bylo horsi, nez si "sedly". Nemam s tim problem, kvuli nejake uzasne presnosti jsem je nekupoval, na to mam samozrejme quartz (a kdybych nekdy potreboval absolutni presnost, koupim si digitalky).

Lowend kalibr je zakladni strojek - tj. strojek, ktery najdes v nejlevnejsich hodinkach (napr. 7S26, ktery je nejcastejsim strojkem v Seiko 5).

instant: ja si to nemylim, jasne jsem napsal, ze to neni Omega - moje pointa byla v predposledni vete citovaneho odstavce a myslim, ze byla jasna. Pro Omegu jsem konkretni priklad v hlave nemel a nevidel jsem duvod zacit projizdet jejich nabidku a hledat tam neco podobneho. A cernobile se na to rozhodne nedivam, naopak, cela diskuse vznikla kvuli cernobilemu pohledu druhe strany (seiko - levnota - spatne vs. svycary - drahota - spravne). Chtel jsem tak trochu nahodit druhy pohled na vec, kdy je potreba se na veci divat realisticky a ne jen skrz marketingove reci o tradici. ;-) ad video - to, co vytahne 6:08 jsou Galante, viz www.galante.jp, je to skutecne poradny kus zeleza, zvlast v japonske rucce :-) ad vyrobni cisla - myslim, ze toto neni pravda: "predstavuje exoticku zalezitost urcenu pre priaznivcov znacky SEIKO". Credor ani GS nejsou exotika pro priznivce Seika, obe znacky (plus Brightz a Galante) jsou cilene na prachate Japonce. O exotice nemuze byt rec, protoze se bavime o japonskem trhu a tam to exotika neni. Navic to ani neni mirene na priznivce Seika, protoze Japonci funguji jinak (tady bych se mohl vratit opet k autum, kde jsou ty rozdily oproti evropskemu vnimani nazornejsi, ale nerad bych, abys zase pachal sebevrazdu ;-) ). Pravdu bys mel v pripade, ze by se tyhle znacky prodavaly v Evrope - pak by skutecne slo o exotiku pro priznivce Seika. Jenze to prave (dle meho bohuzel) neni pravda a tak se zadna exotika nekona, kona se "jen" drahe Seiko (Ananta, SD).

instant: Ad Swatch/Omega: docela jsi mi prihral na smec. Neni to sice Omega, ale kdyz jsem videl Tag Heuer F1 lady quartz v ruzove, myslel jsem, ze se divam na nejakou trendy moderni promohruzu od Chanelu a nedal bych za ne ani tolik, co za Swatche (ani Swatch jsem netipoval, jak mi to prislo hrozny). Takze tvoje razne ?NIKTO? je sice zasadove, lec realite nedpovidajici. Lidi, ochotnych dat za bizuterii hromadu penez jen kvuli slavnemu logu je dost. Jak napsal gas ? kdo nechce videt, nevidi. Ad ?anglicaky?: abych pouzil tvuj primer, tak ty tady primo zkousis chodit po vode. Lexus GS pochopitelne Toyota Camry neni, protoze ta se jmenuje Lexus ES. GS je Toyota Mark X. Bentley vs. Skoda je dotazene do extremu (Omega neni zadny Bentley), nicmene Audi vs. Skoda vs. VW toho maji spolecneho moc a moc. Stejne tak si Jaguar vyslechl hodne kritiky na svuj X-type, protoze ne kazdy byl nadseny z hromady veci z Mondea, ktere na nem bylo mozne najit. Priklad Phaetonu a Jetty jsem nepochopil, ja nikde netvrdil, ze Omegy za ctvrt mega jsou jen ?vytunovany? zakladni model. Ad strategie: na tomto se proste neshodneme. Masivny predaj v teto cenove kategorii nedela nikdo a dva showroomy mohlo mit i Grand Seiko, v tomto by se nezmenilo nic. Ananta samozrejme Seiku neublizi, stejne jako Golfu neublizi Phaeton. Nicmene stejne, jako Phaeton neudelal z VW luxusni znacku neverim, ze Ananty udelaji luxusni znacku ze Seika. Coz je proste podle me chyba, protoze za 10 let bude Seiko tam, kde dnes ? sice bude mit vic drahych modelu a nabidka bude sirsi, mezi ?prvni ligu? se ale nedostanou, ani kdyby sem zacali vozit kompletni radu Credoru. Tobe tam mozna vadi to Ananta, beznemu snobovi ale bude prekazet predevsim to Seiko. Stejne jako snob kupuje A3 a ne Octavii nebo Golfa, stejne jako snob vyskolil VW a radsi sahl po A8, prestoze mohl mit Phaeton. Ja proste nevidim rozumny duvod predpokladat, ze v hodinarine je situace jina a ze zrovna Seiku se to podari. Nakonec proc maji doma na drahe veci Brightz, Credor a GS? gas: presne tak.

instant/gas: vidim to presne naopak - demagogie je tvrdit, ze firmy z jednoho konsorcia spolu nemaji nic spolecneho jen proto, ze tu byly driv. Asi jako kdyby nekdo tvrdil, ze Audi nema nic spolecneho s VW jen proto, ze tu bylo driv, nez ho VW ziskal. Samozrejme ta integrace v ramci SG neni takova, jako v ramci VW, nicmene zavirani oci pred fakty a zaklinani se tradici pusobi usmevne. Me osobne je to jedno, klidne si kupte za 30 nebo 50k Omegy, protoze nakonec nekdo tem hercum za reklamu zaplatit musi, ale nalhavat si, ze si kupujes neco uzasneho nema cenu. Dej na libovolny model Omegy se zakladni ETA logo Swatche a muzem se pobavit o tom, jakou to bude mit cenu. instant: implementace nove znacky urcite riskantni je, nakonec to vidi i Audi, ktere je v USA daleko za "velkou trojkou" BMW/Lexus/MB. V Evrope to Lexusu funguje stejne, jako tomu Audi v USA, tj. jak rikas, je to beh na dlouhou trat. A ver tomu, ze to funguje ne "asi lepsie", ale 100% lepsie. Nebo myslis, ze ma dlouhodobe VW sanci dosahnout v USA to, co Audi? A Toyota v Evrope? Pokusy tu byly a dopadly spatne - Xedos od Mazdy jako jeden za vsechny. Momentalne to zkousi Hyundai v USA, jsem zvedav, jak to bude vypadat za 5 let. A ze by to nefungovalo pro hodinky- ja si myslim, ze bezny evropskky snob nepotrebuje vic, nez to spravne odliseni se od "plebsu". A to se tady dela pres znacky, nikoliv pres modely. Osobne proste neverim, ze Seiko z dlouhodobeho pohledu zvolilo dobrou strategii. Nicmene pro me je to svym zpusobem dobre, aspon budou podobne stroje, jako tyhle Ananty, za prijatelnou cenu. Edit: opraven preklep

V cem konkretne to pokulhava? Swatch prodava hodinky za par supu i za par stovek tisic, stejne jako Seiko. Jen to Seiko meni pouze typ, zatimco Swatch meni i znacku. Ke sve skode vsak Seiko tohle zatim nepochopilo/nechce chapat/ingoruje/neresi a tvrdosijne nuti znackomilovnym Evropanum japonsky pohled na svet, coz vcelku pochopitelne moc nefunguje. Coz je o to vice zarazejici, ze doma, kde tradicne skutecne staci zmenit typ, znacku menit nevaha (GS, Credor). Pritom by clovek cekal, ze se pouci kdyz ne u svycarske konkurence, pak alespon u svych domacich (napr. automobilovych) firem, ktere znackovou diferenciaci v zahranici dlouha leta s uspechem provadeji, prestoze doma (az na Lexus) nic takoveho neznaji a vystaci si s diferenciaci typovou.

Hodinky jsou nadherne, predevsim ty, ktere si libi milisovi, tj. cerne na kuzi. Jsem prekvapen, ze to nekoho nazivo zklamalo, ja byl naopak naprosto nadseny Uz min nadseny jsem z ceny (73k Kc), na netu je lze sehnat v prepoctu za 55k, coz je sice slusna sleva, ale porad je to dost. Takze tajne doufam, ze casem trochu spadnou. Za 148k jsou spring drive, za ten se proste porad plati hodne hodne. Sice tento nazor slycham casto a myslim, ze Seiko dela chybu, kdyz sem tuhle radu (a spring drive vubec) vozi jako "seiko", misto aby to uvedli jako soucast GS (napr. GS Sport nebo tak neco), ale vzdycky si rikam, jak ten marketing funguje. Jerryle, vadi ti taky, ze Omega dela hodinky od 50 USD? Teda pardon, Swatch Group temhle hodinkam nerika "Omega", ale Swatch. A tem drazsim zase rika Glashutte Original, Blancpain, tem prostrednim treba Tissot, Rado nebo Hamilton. Presto nikdo nefnuka, ze je to hruza, kdyz jedna firma prodava hodinky od 50 USD po statisicove castky. Ja jsem zase rad, ze takovou hodinarinu dostanu "jen" za 70k, protoze "zvucnejsi znacka" mi za ty penize proda leda nalestenou ETU. Vzdycky me bavi, jak maji marketingovy manazeri lehkou praci - prumerny clovek vzdycky radsi koupi pytel od brambor s cedulkou Louis Vuitton nez pekne saty od mene zname znacky. Nese to s sebou vyhodu pro ty, kteri se takto nechovaji, takze me osobne to vyhovuje.

Technika, preciznost, schopnost dotahnout veci k dokonalosti a touha po pokroku misto preslapovani na miste (kteremu se casto vznesene rika "tradice"). Konkretne u Seika pak navic originalita, vyjadrena pouzivanim vlastnich strojku a nikoliv tolik oblibene "swiss made" obalovani prumerne mechaniky vehlasnym logem a vysokou cenovkou.

1) fotka je strasna, sam jsem ziral, kde k tomu Seiko prislo (vetsinou maji fotky v novinkach moc pekny) 2) hodinky jsou ze serie Galante, ktera pokud vim je ciste japonska zalezitost, lepsi obrazek o designu si udelas, kdyz je uvidis vsechny: http://www.galante.jp/?skip=ok (jednotlive modely jsou schovane ponekud zvlastne pod odkazem "design", ta novinka vypada jako "design 07") Zaver: nejde o nejake "upoutavani zjevem", proste se bud Spring Drive dostal i do galantek, nebo jen pribyl dalsi SD model (nevim, jestli Galante melo SD uz driv). (editovan seznam z pismen na cisla, protoze "b" a zavorka = "B" a zavorka = )

To "K" a "J" je indikator toho, odkud hodinky pochazeji. J = Japonsko, K = vse ostatni. Tedy jak psal Jerryl, ze hodinky jsou "skoro stejne", pak krome napisu Made in Japan nebo toho 21 Jewels jsou stejne uplne. Spousta levnejsich modelu (predevsim "petky") v "jecku" vubec neexistuje.