Pux

Dobrý den, včera tu na fóru Jeronimo prodával Berušky - což mě inspirovalo k dárku pro ženu ;-) Bohužel jsem reagoval pozdě a získal je někdo jiný (blahopřeji). Dívám se na následující alternativy: 1) https://aukro.cz/chlapecke-prim-typ-66-250-1-ve-velmi-peknem-stavu-berusky-69584803582) https://www.antik-hovorka.cz/obchod/prim-66-berusky-18849.html3) https://www.antik-hovorka.cz/obchod/prim-berusky-19075.html Jsou prosím některé z nich v pořádku? sklíčko, ciferník, korunka, ..?Dal bych asi přednost variantě #1, kterou můžu v Brně vyřešit i osobně a prodejce znám, jako slušného člověka. Po předchozích zkušenostech se svými nákupy se ale raději již předem hodně ptám, protože bohužel zatím nemám vycvičené oko a ani dlouhé civění do Hovorky mi zatím příliš výsledky nepřináší. Předem děkuji za případný feedback. Pux

Dobrý den, mám Diplomaty, které jsem koupil se špatnou korunkou - rád bych k nim pořídil korunku správnou. Mám možnost se dostat ke korunce z Prim Elegant II, které by měly mít proporčně i rozměrově stejné pouzdro, stejné sklo, stejný stroj, stejné dýnko, stejné zlacení a stejnou korunku (viz foto) Můžete mi to prosím potvrdit, že tato korunka z Elegant II je totožná s korunkou pro Diplomaty? Případně kdybyste někdo měl tu správnou korunku k prodeji, tak se hlásím :-) Děkuji, -pux

Dobrý den, oběma děkuji za komentář a insight - dává velmi dobrý smysl.

Dobrý den, v aukci jsou nyní hodinky, o kterých prodejce tvrdí, že po 4 sekundách po natažení přestanou jít a že je to pouze tím, že mnoho let ležely v šuplíku a je potřeba je vyčistit. Co myslíte, že může být důvodem a jak náročná taková oprava může být? Není to spíše prasklá pružina nebo balance wheel v háji? To by u takovýchto víntage bylo téměř neřešitelné, ne? Zde je odkaz https://aukro.cz/poljot-chronograf-23-jewels-sturmanskie-chronograph-stav-6957596815 Děkuji.

já vím :-( no, tak alespoň něco pozitivního jsme na tom našli! :-)) Díky moc, tvůj příspěvek mi hodně pomohl. Pro Vás je to všechno jasné a v diskuzích se už moc neobjevuje zdůvodnění, protože prostě víte - tvoje shrnutí na konkrétních případech je moc užitečné - ještě jednou děkuji. ekonomické zákony holt platí všude - vůbec mě nenapadlo, jaky business tyto "fejky" jsou, myslel jsem si, že se to týká jen kategorie hodinek jako jsou Béčka, Rolxky apod. - u starých Primek mi to přišlo nemyslitelné a vida! :-) zase o něco chytřejší já už vím :-( - na druhou stranu mám velké štěstí, že prodejce souhlasil s vrácením peněz, nemusel ok, to dává smysl i s těmi pravděpodobnými kandidáty na fejky - na ty Gagarinovy Šturmansky se ještě v budocnu zeptám v nějakém jiném vlákně, až toto trochu opadne, mám tam řadu otázek díky! eBay na tom bude předpokládám stejně - masové marketplace a první volba pro kafky, jako jsem já - jasný. Díky :-)

no to dává smysl! Jen se musím naučit rozpoznávat to správné pouzdro - až na něco narazím, tak si to sem dovolím hodit na feedback. BTW co ta lunetka, ručičky a korunka? předpokládám, že korunku by neměl být problém koupit? re číselník tady někdo psal, že vypadá původní (?) U pouzdra už vím, že se mám zaměřit na ostré hrany viz tip výše.

Pořád nechápu, jak jste jen z fotky schopní od sebe rozpoznat chrom a ocel - načetl jsem si k tomu http://forum.chronomag.cz/index.php?/topic/84332-nerez-versus-chrom-jak-rozpoznat/?hl=%2Bnerez+%2Bversus+%2Bchrom a mám pocit, že bez chemické analýzy to nejde (???) Co je prosím pro tebe vodítko? Jednotlivé kusy pak dám do nových vláken s detailními fotkami, tak budu velmi rád za feedback s vodítky. uf! zásah! konečně, díky - už jsem myslel, že to nepřijde :-) ... za ty zelené jsem obzvlášť rád, protože jsou to mé kandidátky na nošení k obleku, jen si skočím k Šímovi pro nějaký pěkný řemínek. V těch Sturmech je 31659 (záměrně jsem to nechtěl s 3133, abych pak mohl synovi ukázat, jak to pokračovalo), analyzoval jsem si je podle Polmaxe a působily na mě autenticky - ale kdo já jsem, že :-) .. nejsem si u nich ale jistý číselníkem, barevností - dám to v detailu do samostatného vlákna a tam to bude lépe vidět. Tak v první řadě si nemyslím, že výraz "obdiv" by zde byl na místě, je to trochu eufemistické, spíše by se hodila sarkastická pozvánka k Dr. Chocholouškovi - obdiv by byl na místě pouze tehdy, pokud bych vytvořil něco pozitivně obdivuhodného, to se tady říct nedá - ba naopak :-( No a taky nikdy jsem neměl ambici být sběratel - za sběratele se ani nepovažuji, prostě jsem do toho zahučel a za všechno může děda s těmi svými Signaly (moje nejoblíbenější), chronomag.cz a tlak v práci ;-))))) (tady bych dal nějaký sarkastický emotikon, kdybych ho měl) Říká se, že ženské relaxuji u nákupů bot, já mám teď pracovně takové tlaky, že ještě chvilku a změním se v diamant - chronomag, aukro, ebay byla moje prokrastinace a jediný fungující relax, abych udržel nějaký balanc - ty hodinky mi dělaly obrovskou radost - a ano, ta "sbírka" je záležitost posledních cca 3 měsíců. Horší, než automaty :-)) Šlo to tak daleko, že se mi o hodinkách i zdálo, ještě chvilku a začnu mít sny, že jsem sám hodinky ;-))) tato Vaše reality-checked sprcha mě snad trochu zklidnila a vyléčila :-) První jsem si říkal, že budu mít jen pár kousků - ne jako sbírku, ale protože se mi líbily a chtěl jsem mít nějaké "svědectví doby" pro syna - pak jsem koupil hodinkovnici a chyba byla, že jsem ji koupil s 24 sloty - pak se to nějak zvrhlo - no a ty poslední Sekonda 3017 jsem už kupoval s tím, že jsou poslední a nevydržím kolem nich jen tak chodit. Bohužel se těmi fejk Diplomaty, které jsem včera poslal zpátky prodejci, uvolnilo jedno další místo v hodinkovnici .. ehm, Amfibky nebo Raketa Copernikus? .. vidím to na tu Raketu ;-) .. pak už ale konec! :-) S uzavřenou hodinkovnicí mám ambici začít se šťourat ve vnitřnostech, tak jsem nakoupil pár kusů na odpis, sehnal skripta a čekám, než dorazí nářadí - to bude teprve legrace. Prostě ztracený případ :-(

Tady vidíš, jak jsem marný - celou dobu tu diskutujeme mosaz vs ocel a já pak řeknu "měď" - to už by mohla být diagnóza. To naprosto chápu - no v podstatě jste to tu už všechno řekli a asi bych dál neměl zaplevelovat toto vlákno. Příště si nejen nastuduji, ale ještě se před tím tady poradím, abych měl jistotu, že jsem nastudované také dobře pochopil a dostal to snad i do oka. Ty PS2 mě mrzí, myslel jsem, že už jsem připravený a byl jsem na sebe pyšný, jak jsem si je zkontroloval - přitom to, že je to fejk, prodávající přímo inzeroval v textu, velkými písmeny a mořem vykřičníků. Nějak jsem zazkratoval a kognitivním zkreslením si z toho udělal fičuru originálů .. ještě jsme při předávce sundávali dýnko a kontrolovali strojek - připadal jsem si jako velký kluk a při tom jsem byl zase jen typická kafka. Tak třeba mé příběhy někomu dalšímu pomohou neudělat stejné chyby. Ještě jednou děkuji za trpělivost a pomoc. No a teď jdu založit další vlákno s názvem: "Prim ala Rolex - jak moc jsem naletěl?" :-(

Tak jo, ale nevím, jestli ten nával zábavy, který ti tu teď svou hodinkovnicí naservíruju, uneseš :-) Začalo to Signaly po dědovi a Primkami po tátovi - to jsem zjišťoval, co to vůbec je a našel toto forum .. což byl začátek mého smutného konce ;-) Nejsem žádný rusofil, ale zalíbili se mi Komandirskije, tak jsem si koupil jedny, pak druhé, aby jako ZAKAZ MO CCCP, pak Sdelano v CCCP, korunka na 1 hodině. Koukám po Ambifkách, ale musím nejdřív nastudovat (lol). Pak jsem objevil Sturmanskie a zatoužil synovi ukázat "kosmické" hodinky .. no a k tomu 3133, pak 3017 - a on ten Gubarev měl černé Sekondy, tak taky ty. Stejně si myslím, že celý ten slavný vesmírný program je jen lobby hodinářských firem ;-) Pak jsem objevil sovětskou "avantgardu" od Rakety .. a teď zvažuji Copernicus. Ta falešná Béčka v hodinkovnici nemám, mám je na pracovním stole jako memento, aby mi připomínaly, že se nemám nechávat unést .. zatím to ale moc nezafungovalo :-( Ještě se s tím hodně pobavíme ve vláknech "XY - jak moc jsem prosím naletěl?" :-( .. minimálně těch vláken bude viz to, co vidíš v hodinkovnici, takže a la jedna sada seriálu. ENJOY! :-)

No je to k úvahám tímto směrem velmi dobrý impuls :-( .. nevím, co mě to popadlo, asi krize středního věku, nebo co :-) jj, to bude spíš důsledek kognitivního zkreslení :-) :-(

Původní text inzerátu byl: "NIKDY NENOŠENÉ HODINKY V NEREZOVÉ OCELI, NA FOTKÁCH JSOU VIDĚT ODLESKY !!!!!!!!!!!!!!!!!!! PERFEKTNÍ STAV !!!!!!!!!!!!§ DÉLKA A PŘESNOST A VODOTĚSNOST NESLEDOVÁNA.CO VIDÍTE DOSTANETE, FOCENO NA MAKRO, FOTKY NEJSOU UPRAVOVANÉ - VE SKUTEČNOSTI VYPADAJÍ MNOHEM LÉPE................PLATÍTE JEN JEDNO POŠTOVNÉ ZA VÍCE AUKCÍ, DOTAZY ZODPOVÍM, PLATBU OČEKÁVÁM DO 7 DNŮ PO SKONČENÍ AUKCE, POTÉ VYSTAVUJI ZNOVU, NA DOBÍRKU NEPOSÍLÁM" Prodejce tedy přímo mluví o nerezové oceli - takže se obávám, že s reklamací nemám šanci. Tady už to není o tom, jestli rozpoznám ocel od pochromované mědi. Hlavně se zaměřuji na sovětské vojenské, které jsou z nerez oceli, tak mi to vůbec nepřišlo divné, byť o mědi vím. Děkuji za tip s hranami. Zaměřil jsem se hlavně na strojek a číselník ("M"). V tomto případě se obávám, že nemám šanci a už ani velké pendlovky nepomohou. Třeba budou dobré na běhání, na to to ale byla dost drahá sranda :-(

Tak mě napadá, že bychom mohli vyhlásit sázkový kurz na to, kolik procent mé hodinkovnice tvoří fejky - zatím to jsou: * 1x Prim Diplomat - stříbrný (prodejce bere zpět a vrací peníze), 1x zlaté Diplomaty jsou až na sklíčko chválabohu ok * 1x Prim Sport 2 - budu teď řešit s prodejcem * 1x fejk Béčka, moje úplně první zkušenost, kdy jsem se při koupi ani nepodíval na strojek * 1x Poljot 3017 - to je ale diskutabilní, protože v origo pouzdře je origo Venus (byť od Marvina, ale pořád víc origo, než modifikace sovětským 3017) - rozhodl jsem se to brát spíše jako raritu Moje hodinkovnice má 24 slotů - 2 kusy jsou po dědovi a tátovi, tak ty jsou snad v cajku. Tak co tipujete? vsadí si někdo? ;-) :-( Asi bych si měl nick přejmenovat z Pux na "odstrašující_případ" :-(

Tak fejky už jsou na poště a na cestě zpět prodejci, který přislíbil vrátit peníze - tak snad je vrátí. Děkuji všem za trpělivost - btw v dalším vláknu právě probíhá pokračování nového populárního seriálu "debil, co pořád kupuje fejky" :-(

Tady už jsem bohužel za termínem lhůty, zkusím prodávajícího kontaktovat, vysvětlím mu problém a uvidím, jak se k tomu postaví. Pak dám vědět. Zatím mi z toho vyplývá, že fake je pouzdro (ocel, má být chormovaná měď), lunetka, dýnko, ručičky - strojek bude asi ok a číselník (protažené M) je možná také dobře? Pouzdro je podstatný problém, jak už sem se dozvěděl u svých "bývalých" stříbrných Diplomatů.

Nejpanskéhodinky to nebyly, kupoval jsem to od fyzické osoby v Brně s osobním předáním - ještě jsme se dívali na strojek, neb už jsem byl poučený z dřívějška :-/ Chybu u "zkoušeno" nevidím. Pokusím se o reklamaci - s těmi fake Diplomaty mi to nakonec vyšlo a prodávající mi vrací peníze. Tady uvidíme, dám pak vědět. Jak to poznáte? jak poznáte chromované měděné a ocel? Co jsou distinktivní prvky těchto dvou materiálů - mě to přijde na pohled stejné :-( Na co se mám dívat, abych ten materiál určil? eh :-( .. ještě se tu budu ptát na jedny incabloky a dvoje ala Rolex .. to ještě bude zábava .. no a pak se budu ptát na Poljoty, to se obávám, že už bude přímo k popukání a pokud se mé skóre nezlepší, tak mě to možná z nákupů hodinek vyléčí .. :-/

ok :-( - co je na nich prosím konkrétně špatně?

ne, z Aukra - nenapínej, jsou v pořádku? :-)

Dobrý den, v jiných vláknech jsem se už představil, jako kafka, která naletí na každý fejk .. už se to ale snad lepší :-) .. můžete mi prosím okomentovat tyto PS2, abych věděl, jak moc se zase mám bít hlavou v zeď a v duchu počítat narůstající "školné", nebo že to není až tak strašné či snad mohu být dokonce i rád, jaké krásky se mi podařilo ulovit? :-) Modlím se k velkým pendlovkám, aby to bylo v pořádku. Před koupí jsem si téma nastudoval, ale jak se ukázalo u Diplomatů, tak pro necvičené oko je to neviditelné :-( Předem děkuji za konkrétní komentář, co je špatně a proč (z toho se pak poučím), co se s tím dá dělat a co je případně dobře. Doufám, že je to dávám do správného vlákna a nezapleveluji. BTW teď jsem si teprve všiml, že nemám fotku strojku - doplním. Fotky jsou přímo z Aukra, takže je možná poznáváte. Děkuji.

Děkuji za reakci a ano, to mi dává smysl, byť u skládaček může být někdy těžké určit, co je už skládačka a co dobíhající výroba - viz např. sovětské hodinky u kterých, jak jsem se dočetl, je celkem dost chaos, protože už byl nový model, ale některé kusy se braly ještě z dobíhajících zásob apod. Tedy v některých případech se jedná o původní produkt, který vyrobila fabrika, ale "raritní" kombinace, nebo to je "skládačka" pozdějšího data - rozlišit jedno od druhého je v některých případech nemožné viz http://www.polmax3133.com/ Čistě teoreticky - když odhlédneme od toho, že tyto "moje" stříbrné Primky mi byly prodány jako NOS - je to fake nebo aftermarket? Jak se na ně budeme dívat za 50 let? Zatím mám pocit, že je to jen aftermarket, protože strojek je origo a zbytek nemá logo (viz také vlákno od Hardlimera http://forum.chronomag.cz/index.php?/topic/95737-renov-lunety-aneb-d%C4%9Bl%C3%A1-si-elton-u%C5%BE-pr/#) - diskutabilní je číselník, kde logo je, ale ten může být považovaný za aftermarket, protože původní výrobce již na trh nedodává?? Naštěstí to aktuálně vypadá tak, že prodejce akceptoval mou reklamaci a prý mi vrátí peníze, tak si držím pěsti - je mi jich ale líto :-)

Prodávající mi odpověděl: "Hello. I understand.Please send me a watch. If everything is ok, I will give you the money." Takže asi mám štěstí a posílám zpět.Zlaté jsem koupil na Aukru, stříbrné byla eBay. Mrzí mě to, protože se mi moc líbily - zase jsem se ale něco naučil a příště snad už budu krapet chytřejší - otázkou ale je, jaká překvapení na mě ještě čekají v mé hodinkovnici ;-)

Dal jsem za ně 12k, to je celkem dost za fake. Ano, už zkouším řešit s prodejcem a čekám na jeho odpověď, s vysokou pravděpodobností mě vyfu*kuje, ale uvidíme - dám pak vědět, jak to dopadlo. Zatím mi odpověděl, že je hodinář s 30 lety praxe a podivoval se nad mým tvrzením, že to jsou fakes a chtěl slyšet argumenty, tak jsem mu v bodech vypsal, co jste tady identifikovali a uvidíme co odpoví - moc od toho ale nečekám. Toto vlákno jsem minul a díky moc za pointer!! Pro mě je to tedy trochu game-changer, protože jak vidím, tak renovace de facto produkují další fakes a tato cesta pro mě tedy padá, byť už jsem v duchu počítal, kolik mi zbývá v prasátku a tu eltoňáckou renovaci stříbrných jsem už reálně zvažoval. V tom vláknu mě zaujal kacířský pohled Karlose a v noci jsem toho moc nenaspal, protože mi to celou dobu šrotovalo v hlavě. Jsem úplný začátečník a nic o tom nevím, tak můj pohled na věc je zcela irelevantní, ale i přesto se s Vámi o něj zkusím podělit, byť možná trochu neobratně a pohledem člověka z Marsu: Co vlastně dělá hodinky fejkem? Co už je fejk a co ještě ne? IMHO abychom mohli být zcela rasově čistí puritáni, tak by origo hodinky musely být ORIGO, MINT STAV, tj, tak, jak byly vyrobené a v dávné minulosti zakoupené. Jakmile je začnete nosit, tak se z principu věci opotřebovávají a vyžadují opravy, zásah hodináře - v tu chvíli do hry přichází někdo jiný, který může sem tam nějakou součástku vyměnit za tu, kterou má zrovna po ruce, nebo kterou co nejvěrněji originálu vyrobil. Pokud má po ruce skladové zásoby z dané šarže hodinek, ta je to velké štěstí, pokud ne, pak už je to "skládačka". Jak jsem z různých názorů na tomto fóru vyčetl, tak za skládačku se považuje vše, co se snaží nefunkční a opotřebované nahradit dárcovskými díly z jiných hodinek, skladových zásob apod. Jedná se tedy, z našeho dnešního pohledu, o vintage díly, byť nejsou přímo ze stejné šarže, stejné doby +- několik let. To je zatím, jak je vidět, jakžtakž tolerováno a nikdo to nepovažuje za fejky, proto k tomu máte milosrdné označení "skládačka" a ne rovnou "fejk". Nicméně, ekonomické a fyzikální zákony fungují a jak ve výše uvedeném vláknu říká Karlos, tak žádný sklad nemůže mít nekonečně mnoho původních náhradních dílů, aby uspokojil poptávku komerčních renovací. Někdy prostě musíme narazit na konec, pak přichází nabídka trhu, která dodá alternativu - a i kdyby nakrásně ten daný díl byl celý z produkce Eltonu, tak to pořád nebude origo, bude to skládačka .. a vzhledem k distinktivním vizuálním odlišnostem to i od Eltonu bude něco úplně jiného, než originál - bude to fejk nebo jak Karlos kacířsky říká "nový standard"? Když si trochu zahrajeme se strojem času a podíváme se do budoucnosti +2 generace např. v roce 2070, kdy můj vnuk bude s hodináři diskutovat původ stříbrných Primek "po dědovi, který je koupil v roce 2019", budou to nekompromisně považovat za fejk, nebo se na to budou dívat, jako se nyní my díváme na opravy hodinářů před 50 lety, kteří pro opravy brali, co bylo? Něco mi říká, že ten, kdo má nyní to štěstí a vlastní MINT/ORIGO hodinky, tak udělal terno, protože takových hodinek bude z principu věci čím dál méně a jejich cena půjde raketově nahoru. Na částku 12k se budeme dívat s nostalgií a závistí, protože těch pár posledních přeživších ORIGO kusů bude mít cenu statistíce a miliony a budou těšit jen pár šťastlivců. Co ale ti ostatní, jejichž hodinky v tak dobrém stavu nepřežili a taky by rádi měli vintage Prim (nebo cokoliv jiného?) - ti budou muset sáhnout po skládačkách, po aftermarket dílech ala Elton, Parexo, Polsko, .. - to se stane nový standard a z pohledu stroje času se bude jen lišit valuace, pochybuji ale, že se na to někdo bude dívat jako na fejky a říkat fuj a ožužlané apod. - jako i my nyní neříkáme o práci hodináře před 50 lety, že to ožužlal, ale jsme rádi, že máme jakžtakž autentickou skládačku. Je to všechno jen v našich hlavách a to se posouvá s časem (???). V tomto fóru jsem se před časem zapsal jako debil (zdárně v tom pokračuji a tvořím tradici), který naletěl a koupil fejk Béčka (viz jiné vlákno, kde ze mě máte zcela oprávněnou srandu) - ty Béčka jsou naprosto jasný fejk, bez diskuze, od té doby jsem se poučil a chci vždy vidět při nákupu hodinky otevřené a před nákupem si snažím téma nastudovat. Bez opravdu velkých zkušeností Vám ale ani nastudování nemusí pomoc, protože jako já, to prostě nevidíte - nerozeznám na fotce mosaz a ocel atd., ty detaily jsou pro nezkušené oko prostě příliš .. detailní :-) .. doufám, že se to zlepší. Ano, snažím se teď s tím nějak vnitřně vypořádat, protože reklamaci u prodávajícího příliš optimisticky nevidím a stříbrné mi nejspíš zůstanou. Chci ale, aby mi dělali radost - k tomu hodinky jsou, teď z toho ale mám jen velmi špatný pocit. Viz můj komentář výše, nejspíš to tak dopadne - mám z toho ale teď špatný pocit a hodinky by tě měli dělat šťastným - je to jen o stavu mysli. Uvidíme, k čemu nakonec dojdu a děkuji podporu. No, říká se, že drahá zkušenost :-) .. až se z toho trochu otřepu, tak se napostuju mé další akvizice, abych zjistil, do jaké částky se nakonec mé zápisné vyšplhá :-) .. no a taky nejlépe se učí z cizích chyb, tak třeba to někomu dalšímu zkrátí learning curve. Díky všem za trpělivost se mnou.

Rozumím a dává smysl - nicméně ti poláci ochrannou známku porušují - jak se k tomu staví Elton? no a s ohledem na složité vztahy re ochranné známky mezi Eltonem a MPM by to mělo vadit i MPM. To na ty poláky a jejich distribuční kanál není žádná páka? Kdo to je?

Děkuji. Zajímavé + dává smysl. Jsem rád, že alespoň ty zlaté jsou v pořádku a teď už jen najít hodináře, který by mi je dal do pořádku - předpokládám, že origo sklo i ručičky se dají koupit? Pořád mi vrtají hlavou ti poláci a Parexo - kdo to je atd. Fejkují z Primek jen diplomaty a sporty, nebo všechno? Koupil jsem ještě Prim ala Rolex, tak až zase po této sprše trochu naberu dech, tak je sem zkusím dát na feedback.

děkuji za upřesnění - tj. 11k+14k=25k, eh, tak že bych začal střádat?? eh ad sklo u zlatých - děkuji No, je to masakr, řeknu Vám - průchod minovým polem tyhlety hodinky ;-) BTW někde tu na fóru jsem viděl vlákno o možnostech IGENů, kde, jak jsem pochopil, někdo vyrábí pouzdra a dělá různé modifikace - možná jsem to jen špatně interpretoval, ale to pak nejsou fejky?

Děkuji, to je velmi dobré konkrétní vodítko - tak alespoň teď mám možnost to srovnat zlaté a stříbrné v originále .. drahá zkušenost :-) Konkrétně jak jste prosím u těch zlatých poznal, že je špatně sklo a korunka? Kdo to v tom Polsku produkuje? Kdo je prosím to Parexo? všude na fóru jsou o nich zmínky, ale vše odkazuje na web - a ten nejede. V jaké vztahu jsou "Poláci" a Parexo? To mají Prim vážně tolik fejkařů - huh? Ty zlaté byly určené do sbírky a ty stříbrné jsem chtěl na nošení k obleku - moc se mi líbí. Mám pár vojenských Poljotů, které se mi libí, ale k obleku jsou ty stříbrné prostě perfektní, tak jsem je moc chtěl. Z hodinek musím mít dobrý pocit, teď nevím - musím se s tím nějak srovnat. Už jsem jednou s hodinkami naletěl a od té doby se snažím nastudovat dopředu a hlavně je vidět otevřené - pořád to ale nestačí a jsem zase za kafku :-/ .. fakt mi už ten Karlštejn nenabízejte ;-) Díky za trpělivost.