levistrauss

Ale ono to nic jiného než můj názor není a to, že ty to nebereš, je mi fakt jedno.

OK, je to jen můj názor, který stavím na předpokladu, že cenu hodinek často určuje renomé značky (proto také stojí různé hodinky s kalibrem ETA 2824 různě vysoké částky - od 10k u např. Archimede přes 20k u Fortis do 30k u Longines - samozřejmě se tyto hodinky mnohdy liší, ale v zásadě si nemyslím, ty odlišnosti znamenají takový cenový rozdíl) a přestože mám Prim velmi rád a za renovaci Igenů dám nemalou částku (jistě víte, kolik stojí kompletní renovace), nedomnívám se, že je svou úrovní, kvalitou výstupní kontroly (také často propírané téma) na takové výši, aby se mohla cenovkou rovnat třeba značkám jako Fortis, Longines, Omega a další. Je to jen můj subjektivní názor, se kterým jsem sem přišel a nikomu ho nevnucuju, nicméně jsem ho zmínil na fóru, které tady od toho podle mě je.

Omlouvám se za překlep. Myslím, že cenová politika Eltonu zde na fóru byla řešena mnohokrát a myslím, že nebudu sám, kdo tvrdí, že prostě kvalita (inovace, design, použité materiály apod.) neodpovídá tomu, co za nabízený produkt chtějí (pochopitelně je to jen jejich věc, jakou cenovou politiku zvolí a já pouze předkládám svůj názor). Jinými slovy, rád zaplatím za kvalitu jakoukoliv částku, pokud té částce ta kvalita bude odpovídat. Co se týče cenovky, respektuji Tvůj názor a patrně Tě nebudu moci přesvědčit o opaku a abych pravdu řekl, ani o to nestojím.

Ozval jsem se, protože se mi nelíbil tón, kterým jsi reagoval. Věřím, že jsme slušní a inteligentní lidé, abychom se nemuseli navzájem napadat za to, že se nám nelíbí názor druhých. Ale k věci. Nejde mi o částku v absolutním měřítku, ale v tom relativním, tedy, že částka podle mě neodpovídá tomu, co za ni dostanu.

Dej si diazepam, asi ho potřebuješ. Myslím, že tady může každý vyjádřit svůj názor, bez toho, že by ho měl někdo urážet.

Tak ono je to z pohledu běžného, ale nadšeného uživatele celkem drobný detail, hlavní je ta určitá historická souvislost, na kterou tyhle repliky hrají (tak jako u B-Uhr...), takže asi by jen opravdu srdcaři považovali tento detail za vážnou nedokonalost... Koneckonců, i ty nejvěrnější repliky B-Uhr v sobě mají Unitas a snad to ani moc nevadí... I když, tyhle Orlíky se svou limitovaností (a cenou) tváří jako hard-core repliky, takže by měly být své předloze co nejvěrnější.

Od momentu, kdy vešla ve známost tato limitka a její cena, přemýšlím nad tím, kdo z vás (nás) VÁŽNĚ uvažuje o pořízení těchto hodinek? Já tedy ne. I když jsem příznivcem hodinek PRIM a Orlík považuju za jedny z nej primek, prostě 45k za jejich repliku (i když jistě záměrně v zásadně limitované edici) opravdu nehodlám dát. OK, kdyby na nich vysela cenovka s 30k, tak mají už teď mou objednávku, ale prostě s takovou ani náhodou.

Sakra, tak tyhle hodinky by nechtělo ani děcko, ne? Dat to synovcovi, tak mě pošle do háje.

Také jsem nad tím často a hodně přemýšlem a došel jsem k tomu, že mi vadí na Rolexech to, co je vlastně dostalo tam, kde jsou, a podle mě i pohřbilo. Jsou to velmi kvalitni, vyprecizované (k maximální praktičnosti) hodinky, které mnoho těch, co o hodinkách moc neví, považují za ty nej TOP hodinky, které můžou mít. Vlastně jsem je tak vnímal i já, než jsem přišel na toto fórum a poznal spoustu dalších značek. Rolexy chce mít (téměř) každý a s ohledem na cenu na ně hodně lidí nemá. A tak se nabízí spousta různě povedených fejků a různě zdařilých napodobenin a to mi začalo docela podstatně vadit. A vlastně i ta praktičnost by měla být v uvozovkách. Ty hodinky jsou tak profláklý, že i v Americe (a vlastně hlavně tam) musí majitel Rolexů přemýšlet, kdy a kam si je vezme, protože si říká o okradení - v Americe do pár týdnů (pokud na něj půjdou systematicky) případně do pár hodin (pokud s nimi vleze někam, kde s nimi nemá co dělat), v Jihoafrické republice třeba do pěti minut (tak, jak se stalo mému známému, který sotva vylezl z letiště, už o ně přišel).

Zdá se mi, že se diskuse trochu přiostřuje a možná to není nutné... Chápu zklamání "poškozených" zákazníků Eltonu, sám jsem velký puntičkář a podobné nedostatky by mě vážně štvaly, ale podle mě to opravdu došlo někam, kam věřím, že si nikdo nepřeje, aby to dospělo. Jsem tady na fóru relativně krátce a líbí se mi tady veskrze přátelská atmosféra bez zbytečných útoků. Dejme čas Eltonu, aby se k problémům veřejně vyjádřil a pokud se tak nestane, udělejme si o tom vlastní obrázek a třeba přestaneme být jejich zákazníky. Ale taky se mi moc nelíbí, že si někdo utahuje z hodinářek, které se nesetkali s hodinkami bijícími na 10 Hz. Třeba jsou to velmi schopné rutinérky skládající bezchybně kalibry do našich hodinek a s cenovou politikou Eltonu nebo s finální kvalitou hodinek nemají nic společného. Stejně tak Accutron nemá s finální kvalitnou mnoho společného a hájí zde svého zaměstnavatele, což je jistě chválihodné. A co se teď odehrává v Eltonu (ať už na popud právě Accutrona nebo jiných) jistě nevíme, ale snad se brzy dozvíme.

Je mi líto, ale je to tak. I když to přináší určité nepohodlí, ta představa, že zaplatím XX kolíků, rozbalím balík a zjistím, že bude nutné dát si repete, mě upřímně děsí.

Upřímně řečeno i já počítám s tím, že si hodinky z renovace vyzvednu osobně a ne prostřednictvním PPL. Protože, než za něco zaplatím, tak si to pořádne prohlédnu.

Já osobně jsem velmi rád, že zde na fóru hájíte barvy Eltonu. Jen doufám, že nezůstane pouze u obhajoby firmy na fóru a že u vás proběhnou i systémové změny, které zajistí kontrolu kvality (předpokládám, že renovovaných; u nových hodinek se patrně takové nedostatky neobjevují) hodinek.

Možná jsem neměl tak generalizovat... OK, takže: Mnohým z nás jistě záleží na tom, aby z Eltonu odcházely kvalitní hodinky...

Mně se zdá, že se točíme pořád dokolečka. Všem nám záleží na tom, aby z Eltonu odcházely kvalitní výrobky a předpokládám, že pokud ne všem zaměstnancům v Eltonu (což se patrně prokázalo), tak alespoň vedení záleží na pozitivním vnímání značky Prim. Accutron se zde objevim, dal nám najevo, že bere naše připomínky na vědomí a teď je to už na něm a na ostatních ve vedení firmy. Věřím, že Accutron ukáže dostatek manažerského vědomí (o němž nepochybuji) a bude nás informovat o tom, jak se to stalo, že odešly z Eltonu takové zmetky a co se udělalo pro to, aby se to už neopakovalo. Já sám čekám na přelomu června/července hodinky z renovace a budu velmi pozorně zkoumat, v jakém stavu se mi vrátily, což by patrně udělal každý z tohoto fóra. Toho si jsou jistě v Eltonu vědomi a věřím, že těch 5 minut na kontrolu si rádi vyčlení, aby měli čisté svědomí. Zase tolik hodinek na renovaci tam snad nemají a i když to není jejich primární předmět podnikání, jistě si naší přízne váží.

Nebo prostě chce, aby šly vidět jeho hodinky, když dělá tyhle gesta...

To, co jsem napsal, byla nadsázka... jasně, že Plzeň si spojí s Českem ve světě více lidí než Prim, ale štěně piva je trochu nepraktický dárek...

Často se tady zmiňuje cenová politika Eltonu, se kterou taky nesouhlasím. Myslím, že se všichni shodneme, že cenová relace mezi 15 a 30 tisíci je v pořádku a odpovídala by tomu, co od těch hodinek očekáváme. Ale přemýšlel jsem i o tom, jaké možnosti vlastně Elton má při hledání adekvátní cenové kategorie a došel jsem k tomu: cenová kategorie od 1.000 do 5.000 - tak tady je MPM (asi by to mátlo zákazníky a s ohledem na cenu práce by asi vyhrál MPM), ze zahraničních Seiko, Festina a pod. no a s těmi se zase dá těžko porovnávat s ohledem na - jak se tady říká - machr index, podle všeho i kvalitu (velkosérie by asi Eltonu seděli ještě méně, než dosavadní produkce) cenová kategorie od 5.000 do 25.000 - Steinhart, Archimede (nižší střední třída), ze střední třídy levnější modely Stowa, Fortis, Tissot, Tag Heuer - s těmi se Elton taky nemůže porovnávat už jen kvůli tradici, kvalitě, použitých materiálech a opět machr indexu a v těchto objemech produkce opět kvalitnou cenová kategorie od 25.000 do 50.000 - tady už je široké spektrum, každý si může dosadit ty své, často s věhlasnou značkou, vysokou kvalitou a machr indexem, použitými materiály, inovacemi apod. Zase, Elton má staré kalibry, nový snad ještě nebyl použit v produkci (a kdo ví, jak moc je "nový") a je tady pořád to jméno. Na kvalitu si asi v kusovém prodejí dají už pořádného majzla, ale co je jim to platné, když si každý raději koupí Omegy. cenová kategorie nad 50.000 - OK, tak tam hodí trochu zlata, a další exkluzivní materiály a hned mohou obhajovat cenu hodinek... Co naplat, tak, jak mi chodi na stůl katalogy od firem, co se zabývají brandováním různých produktů pro klienty, tak pro VIP se opravdu hodí jako dárek hodinky. A co reprezentuje Česko lépe než české hodinky, že? No a na tom postavil Elton svůj marketing. Kdyby nebylo firem, které ty hodinky rozdávají jako dárky (a už je nezajímá, jak ty hodinkdy fungují a jesti je obdarovaní vůbez používají, nebo jestli je dali svým děckám na hraní), tak Elton padne, nebo bude muset jít do navýšení produkce (složité, drahé a náročné na udržení kvality) a snížení ceny.

jak tak koukám, začíná se tady hojnit nespokojenost s eltonáckou výstupní kvalitou... škoda, že tak hazardují se jménem firmy, o které jen tak mimochodem tak bojují. docela by mě zajímalo, kolik procent zákazníků eltonu je z tohoto fóra. i když obratem se asi počet nevyrovná těm, kteří kupují nové primky, přesto by si měli uvědomit, že počet jedinců jedné skupiny je důležitější než její celkový obrat.

U těch Fortis mám problém... furt přemýšlím - sakra, jsou to potápky (luneta, vodotěsnost), nebo pilotky (ciferník)?!? On i ten název B-42 Marinemaster je kombinací odkazu na potápky i pilotky... A pokud se nepletu, tak nemají šroubovací korunku, což podle mě tu ideu potápek dost znehodnocuje...

Chlapi, nestrašte mě! Moje IGENy se mají vrátit z Eltonu po kompletní renovaci někdy na přelomu června-července! To abych do té doby nespal, co mi za ty prachy pošlou... edit - překlep

Tak kdybych neměl řešit manuální nátah, tak mám jasno: http://www.german-watches.com/cgi-bin/lsho...howrub--flieger Dobrá velikost na hubenou ruku (jasně, tradice velí jít do velkejch flígrů), ETA 2824-2 je standard u tohoto typu hodinek (viz Archimede, Steinhart, Laco, ...), možnost upgradu na COSC, historická vazba Stowa je taky bonus. Ale automaty mám už tři, paralelně řeším čtvrtý a teď se mi obchodně zadařilo, tak se chci navíc odměnit... no a ten manuál by se mi moc líbil. A slyšel jsem tady samou chválu na Unitas... no a pak babo raď...

Tak konfigurací je to téměř přesně ono! I když ten cifr se trochu odklonil od původního originálního vzoru. A ta cena!!!

To Onion: O Steinhartu jsem ani nevěděl, díky za info. Další výrobci reminiscencí B-Uhr s manuálním nátahem a centrální vteřinovkou asi nejsou, co? Další, jakžtakž schůdná varianta je Archimede s vteřinovkou na 6, ale ty nápisy... a velikost... Prostě vteřinovka na 9 mi nějak nesedí... To VilemBednar: mám gramlu kolem těch 18, možná trochu míň a fakt ta velikost 47 je zu viel...

Ať hledám, jak hledám, B-Uhr s unitasem a centrální vteřinovkou se mi nějak nedaří najít. Stowa i Laco udělali nějakou limitku, ale buď je nenávratně vyprodaná, nebo má podle mě neunositelných 55mm... Ostatně, i těch 47 by se mi zdálo být relativně hodně.