tlapka

Rozhodnúť takto - ktoré sú "prave " a ktoré " falsum " pri značení MVS u týchto dvojičiek 2446 je ťažké. Stále máme málo informácií Myslím si ale, že dve rovnaké čísla s veľkou pravdepodobnosťou neboli. Ostáva iba trpezlivo dopĺňať databázu a čakať na čísla tesne pred a po týchto dvojičkách. Myslím , že týchto čísiel MVS -dvojičiek sa ukáže viac.Keď som sem dával prvú databázu bolo zaevidovaných 55 kúskov. Neskôr sa pridal JPS a bolo ich tuším 84ks. Dnes máme zaevidovaných a takmer všetky s fotom 150 ks Longinsov. Keď nei sú podklady z armády ani Longinsu čo a kedy odovzdal armáde , ostáva iba trpezlivo čakať a trochu sa posnažiť rozšíriť databázu.

Žeby predsalen databáza bola na niečo dobrá a dalo sa z nej niečo vyčítať napriek skeptickým hlasom na začiatku roka 2015 ????

ďakujem za zraz, bolo mi potešením vidieť starých známych

tiež by som bol za pivovar

tak asi takto

Niečo pre potvrdenie teorie o zenite special pre ČS. armádu. Dodávané pred Longinsami , toto číslo zenithu má na dýnku MVS 697. Zdroj Aukro.

Zaujímavý je rok ich výroby , tretí kvartál 1950 a číslo MVS 10396. Náramkové Longines sa dovážali do cca roku 1950,teda kontrakt na CCCP ohľadom dovozu hodiniek by mal byť z tohto obdobia rokov 1950. Naproti tomu náramkové pobedy majúce čísla cca od MVS 8500 do cca 9500 majú roky výroby cca od r. 1951-1955.Neviem na čo sa používali v armáde tieto molnie, ale keď už bola zmienka o MVS v tomto vlákne od Petra P. tak som to dal sem, aby to bolo pokope.

Neviem či to patrí sem , nie sú to švajčiarske hodinky v československej armáde, ale v svojom archíve som našiel odniekaľ stiahnuté foto molnií ako MVS.

existuje pár kusov i v takomto civilnom prevedení

Nevidel by som to zatiaľ tak čierne.Možno má dosť peňazí a robi si zbierku.Tie longinsy letecké, boli každý iný kaliber, teraz má kompletku,Uvíidme či vyhrá ďalší súboj pri možnom predajii .Potom by si mal pravdu, že idú za kopečky....

ak sa bude dať, na chvílu by som prišiel aj ja

Toljo nádherný, až budem veľký tak si také kúpim , teraz sú na rade ešte jedny vintage L,,,,,

Ak si napísal je najaký relevantný výsledok z Longinsu ?

Ako vždy P.P. klobúk dole, zase námety na premýšľanie..... Po novom roku Ti pošlem SZ. Všetkým čitateľom a prispievateľom do tohto vlákna prajem príjemné a požehnané vianočné sviatky a šťastný nový rok . Tlapka

Možem hodnotiť iba kladne, takýchto ľudí sa dnes už veľa nevidí. Doporučem bez obáv !!!

Dnes kniha dorazila aj na Slovenslo.Prvý dojem vynikajúci.Len by som vedieť v akom náklade vyšla táto kniha. Nikde som sa o tom nedočítal. Ani na stránkach predávajúcich kníhkupectiev ani v knižke.Vie to niekto? Každopádne ďakujem a veľký klobúk dolu.

Myslím si že refernčné číslo tohoto objavu by malo byť C1.3772 A. Československé letecké majú referenčné číslo 3582. Tie nové teda majú omnoho vyššie ref.číslo a myslím si , že s našimi armádnymi leteckými Longinsami nemajú vobec nič spoločné, i keď verzie pre nás boli dodávané v troch verziách strojčeka a aj viac druhov číselníka.

myslím že sú tu na šedom pozadí http://www.ceasuripentruromania.ro/ceasuri.php?id_article=21&language=english

Nadviažem na článok Petra­­_ P. ohľadom dodávok Longines. Je jasné že tender na letecké hodinky pre letectvo / ak sa vôbec konal a nebol vybraný Longines priamym zadaním. Ćlánok ? Longines hodinky vítězí? sa zmieňuje : Naše dozorčí letecké kruhy rozhodli se , aby u našeho letectva byly zavedeny Longines-hodinky, které po všech na ne kladených technických a přesnostních stránkách a odborných skouškách nejlépe vyhovují . / musel prebehnúť niekedy v polovici roka 1934 či skôr na jeho začiatku. Myslím si to preto, lebo prvé MVS boli dodané v januári 1935 firmou GUTH Praha. No a vlastne aj výroba dna , kompletácia a testovanie nejaký čas zaberie. Petr _P uvádza podľa kalibrov štyri dátumy dodávok ref.č. 3582. Je asi všetkým jasné , že sa hodinky neodovzdávali zástupcami - agentmi Longines po jednotlivých kusoch, ale vo väčších zásielkach ( podľa mňa min. 30-50 ks a viac ). Priznám sa dlho som váhal , či to sem dať. Viem že to pár priekupníkov zneužije a skončí to tak , práve ten ich kus na predaj bol dodaný doleuvedeným agentom v uvedený dátum a miesto do rúk československej / slovenskej armády /, hoci pravda bude kdesi inde. Ale práve s ohľadom na to , aby boli tieto veci čo najlepšie i po rokoch preskúmané rozhodol som sa ešte raz prispieť do spoločnej pokladnice vedomostí a tak uvádzam svoje vlastné zistenia : kaliber leteckých Longines objednaných pre čs. armádu , v.číslo, dátum, meno agenta a miesto kde boli agentom expedované. Údaje sú z certifikátov z archívu Longines ( Reymond Krebs ), ktoré uverejnili ich majitelia priamo na internete, alebo odpovedí vo vláknach na ? military stránkach? či z elektronickej pošty webovej stránky priamo z oddelenia Longines zaoberajúceho sa wintage hodinkami Longines . Zatiaľ viem o 13 dátumoch dodávky týchto Longinesov. Takže tu sú : Kal. 15.94 v.č. dátum expedície zastúpenie Longines 1. 3940793 23.1.1935 GUTH PRAHA 2. 3940709 23.1.1935 GUTH PRAHA 3 5463420 20.5.1937 GUTH BRATISLAVA 4. 5607751 23.5.1938 KOHN BRATISLAVA 5 5663803 27.8.1938 KOHN BRATISLAVA 5. 7118740 30.9.1946 SEELICH BRATISLAVA Kal. 15.26 v.č. dátum expedície zastúpenie Longines 1. 5724752 13.12.1939 KOHN a NOVOTNY Bratislava 2. 5770294 19.12.1941 WEINSTABL Bratislava 3. 5885399 15.08.1942 WEINSTABL Bratislava Kal. 15.68Z v.č. dátum expedície zastúpenie Longines 1. 7180XXX 14.12.1946 Weinstabl/Seelich Bratislava 1. 7407006 19.8.1947 SEELICH Bratislava 2 7435427 15.12.1948 SEELICH Bratislava 2. 7467437 15.12.1948 SEELICH Bratislava 3. 7749192 20.12.1948 WEINSTABL Bratislava 4. 7744125 17.12.1949 OMNIPOL PRAHA Ak má niekto aj iné údaje prosím doplniť . Vďaka. P.S. pre Perta _P /nielen / . Čo sa týka zastúpenia Longines - firmy Weinstabl v Bratislave. Jedny z posledných dodávok o ktorých mám zatiaľ vedomosť z Longinsu u kalibru 15.68Z sú datované v decembri 1948. Podľa nižšie uvedenej vyhlášky z 3.3.1949 bola táto firma / ale i iné najmä z Bratislavy / znárodnená spätne s účinnosťou od 1. 1.1948 , preto je tam v prefotenej databáze Kniha Longinesu z roku 1949 ako uviedol vyššie Per_P rukou písaný Omnipol Praha i menším razítkom Weinstabl na pravej strane. Ak o dodávkach pre čs. armádu v zahraničí / Anglicko / počas vojny nie sú žiadne záznamy o dodávkach na Slovensko v kalibri 15.26 som zatiaľ našiel tri záznamy od roku 1939 do roku 1942. Inak na agentoch Longinesu / dealerov / je pekne vidieť vývoj firiem. Napríklad firma Kohn sa zmenila na Kohn a Novotny. Keď som dohľadával túto firmu, zistil som, že bola arizovaná a arizoval a novým správcom sa stal pán Novotný. Pri ostatných dodávkach sú uvádzaný samostatne Weinstabl a samostatne Seelich , niekedy označovaný ako SEELY. Renomované aukčné domy / Christies /, ale uvádzajú tohto pána ako SEELICH. V dodávke 14.12.1946 sú však uvedení obaja. Buď dodávali obaja / boli obaja agentami , alebo SEELICH ako osoba robil vo firme u Weinstabla, lebo firmu SEELiCH ani SEELY som nedokázal zatiaľ nájsť. Firma Weinstabl bola naproti tomu v Bratislave a na Slovensku veľmi známa a prestížna. Bola jej zverená napr. aj oprava zlatenia korunovačnej koruny na Dóme Sv. Martina v Bratislave. Rovnako podivný je údaj z Longinesu pri dodávke 20.5.1937. Ako vyplýva z predchádzajúcich dodávok GUTH bol pražským zástupcom. Ale tu je uvedené GUTH Bratislava. Že by GUTH ako agent odovzdal hodinky niekomu z armády v Bratislave ??? Ide o prvú mne známu dodávku na Slovensko . Ako agenti Longines boli Kohn / mám vedomosť od r.1938/ a Weinstabl /od roku 1941 /. Prečo ďalej nepokračoval ako agent Kohn je asi jasné, arizátor stratil dôveru, firma Weinstabl nebola arizovaná a do ? iných rúk? prešla až na základe vyhlášky o znárodnení. / Je uvedená nižšie./ Na druhej strane ako uvádza Longines hodinky ref.č. 3582 boli určené iba armáde, ktorá si tento typhodiniek objednala pre letectvo. Tým, že ich dodávala výhradne cez svojich obchodných agentov /zástupcov/, zabezpečovala, že boli armáde aj odovzdané. Čo sa dialo s nimi po odovzdaní armádnym zložkám už samozrejme v záznamoch nemá. Posledný údaj v svojich záznamoch mám z roku 1949 ? zmienený Omnipol. Na internete som našiel tvrdenia , že 15.68Z ref.č. 3582 bol dodávaný do Československa od roku 1946 až do roku 1952, ale bez nejakých relevantných dôkazov z rokov 1950-1952 . Ak bol teda Omnipol poverný po znárodnení od roku 1949 činnosťou zabezpečovania hodiniek pre armádu , možno by stálo za to pozrieť sa v archívoch Omnipolu či nemajú prsty aj v dodávkach ETERN a LEMANIÍ pre čs. armádu. Možno by sme sa dožili prekvapení . 296/1949 Ú.l.II Vyhláška ministra vnitřního obchodu ze dne 3. března 1949 o znárodnění některých velkoobchodních podniků s hodinkami, hodinami, zlatým a stříbrným zbožím, drahokamy a polodrahokamy, nástroji a potřebami pro hodináře a zlatníky Podle § 6, odst. 1 zákona ze dne 28. dubna 1948, č. 118 Sb., o organisaci velkoobchodní činnosti a o znárodnění velkoobchodních podniků, stanovím: (1) Podniky: Štefan Koterec, veľkoobchod s hodinkami a zlatým, strieborným dublé, alpaka a chromovým tovarom v Nitre, "Welga", majiteľ Henrich Votoček, obchod ve veľkom, pravou a nepravou bižuteriou, hodinkami, galanterným tovarom, Bratislava, Leningradská 17, Moric Weinstabl, klenoty, zlatý a strieborný tovar, hodinky ve veľkom i v malom, Bratislava, Rybárska brána 2, M. H. Weinstabl a syn, klenoty, zlatý a strieborný tovar, hodinky, ve veľkom, Bratislava, ul. kpt. Nálepku č. 2, Ignac Wittmann a spol., veľkoobchod s hodinkami a hodinárstvo, Bratislava, Markovičova 9, se s účinností ode dne 1. ledna 1948 znárodňují zestátněním, poněvadž jde o podniky provozující velkoobchodní činnost. (2) Znárodněním nabývá stát vlastnictví znárodněných podniků. (3) Znárodnění se týká: a) nemovitostí, budov a zařízení, příslušenství podniku, počítajíc v to všechny nemovitosti a práva (licence, živnostenská oprávnění, známky, vzorky apod.), směnky, cenné papíry, vkladní knížky, hotovosti a pohledávky, c) jiných movitostí a práv, než která jsou příslušenstvím podniku. (4) Majetku, uvedeného v odstavci 3, se znárodnění týká, slouží-li nebo je-li určen k provozu znárodněného podniku, i kdyžnáleží někomu jinému než vlastníku podniku. Patentů a zásob se znárodnění týká jen, patří-li vlastníku nebo provozovateli znárodněného podniku. (5) Spolu s podnikem se znárodňují v rozsahu plynoucím z ustanovení odstavců 3 a 4: a) veškeré obchodní podniky a závody, náležející vlastníku nebo provozovateli znárodněného podniku, veškeré podniky a závody, které tvoří s podnikem znárodněným hospodářský celek, i když náleží někomu jinému než vlastníku znárodněného podniku. Ministr: Krajčír v. r.

Keď tak pozerám na výsledky úsilia pohnúť sa ďalej pri vedomostiach o hodinkách Longines /letecké/ pre armádu sú za mesiac od zverejnenia databáz žalostné. Hoci je návštevnosť tohto vlákna cca 30 prezretí denne do databázy sa nedostalo nič. Takto bude trvať roky, kým sa dopracujeme k niečomu /možno 150 čísiel MVS / čo by nás oprávňovalo robiť drobné závery. Tak ma teda napadlo, pri čítaní francúzskeho servera, či by nemohla nejaká autorita pre Longines z Čiech / zo Slovenska v tejto oblasti žiadnu nepoznám, / osloviť osobu, ktorá má prístup k archívu Longines o pomoc pri našom zisťovaní. Mám na mysli napr. Chronomaga / rot admin / či by nemohol osloviť takú kapacitu akou je Konrad Knirim alebo John Goldberger, ktorý napísal knihu Longines Watches o pomoc . Možno odmietnu, a bude to slepá cesta, alebo to môže byť i pre nich zaujímavé pre rozšírenie obzoru o hodinkách Longines z 2 sv. vojny. Ak si pozriete moje predchádzajúce príspevky o rumunskom tendri na letecké hodinky, ktoré Rumuni dokázali zverejniť, na našej strane také niečo asi nie je. Ak som si dobre prečítal príspevky členov, ktorí sa snažili a oslovili vojenský historický archív atď , všade bola záporná odpoveď. Ak teda nič nie je v ČR a SR , tak sa treba pokúsiť o takéto info u zdroja t.j. v Longinese. Vzhľadom na neochotu poskytovať takéto údaje jednotlivým žiadateľom vlastniacim niekoľko kusov hodiniek , bolo by teda podľa mňa možné aby takéto údaje aspoň v písomnej forme ak už nie skeny poskytli ? overeným píšucim autorom? o Longines. Mohlo by tam byť, kto kedy a za akých podmienok pristúpil k čs. kontraktu na letecké hodinky a výsledok , t,j, napr. koľko kusov a z ktorých kalibrov bolo nakoniec čs. armáde podľa jej špecifikácie dodané a ako bol napr. zabezpečovaný servis. Knirima by to mohlo zaujímať vzhľadom k tomu, že sa hovorí , že časť Longinsov z kontraktu predsa len skončila ako dodávka pre nemeckú armádu. Longines tieto údaje nekomentuje. Poprosil by som Vás teda kolegovia / JPS, DZOS, ... / i vzhľadom k môjmu nie príliš dobrému jazykovému vybaveniu o oslovenie takejto autority ak ju poznáte / mňa napadol iba Chronomag, rot admin , šéf fóra na ktorom je cca 26.000 užívateľov a kde zbierame a delíme sa s vedomosťami o hodinkách / či by nám nepomohol. Ďakujem vopred všetkým za aktivitu v tomto smere. Snáď nám to prinesie nejaký posun vpred.

nechápem ako sa niekto môže dostať bežne k takýmto dokumentom.My tu tápeme , trápime sa čo ako bolo, potom ma ide šlak trafiť ak narazím na takýto obrázok ako mimochodom hodený na francúzkej stránke. ide o foto z archívu kde sú v. č. kal. 15.68Z longines model 3582, dokonca je tam že boli predané u predajcu / ten predával v Bratislave./

Málokto si to rozklikne ale ide o podobný tender ako v Československu pre letcov v Rumunsku z roku 1937.Zúčastnili sa ho Ulysse Nardin, Longines, Omega a Zenith / kde ostali úspešné u nás Eterny a Lemanie ? / Nakoniec rumuni vybrali a kúpili 161 ks Longinsov a 60 ks Omegy. Spolu im teda stačilo 201 ks oproti našim často spomínaným 3000 ks .

potrebovali by sme niečo takéto ako majú rumuni http://www.ceasuripentruromania.ro/ceasuri.php?id_article=11&language=english

Mali by sme sa vrátiť na začiatok k tomu často citovanému tendru armády spred roka 1935 - zakúpenie hodiniek pre letcov / víťazi Longines , lemania a eterna /. Vie niekto niečo o tom / citácia na relevantný zdroj ??? / Pre koho vlastne kupovali také množstvo hodiniek a prečo ??? Podľa mne dostuných údajov / M. Honzík - Znel zrady zvon - Naše vojsko 1988 / mal čs. armáda v r. 1938 470 tankov a 575 lietadiel oproti 1800 tankov a 3300 lietadiel wermachtu. Teda i keby bolo letcov 2x toľko je to cca 1000 , načo teda ešte 2000 z lemanií a eterien?