Baldic

No z jeho prece.

lol tak ten je vynikajici

Snad dobre vari.

No z tech mutaci jsem tedy taky trochu nesvuj. Pokud zmutuji nejake casti, na ktere se postavily soucasne vakciny, tak pak by nejspis byly neucinne.

Ok, je tam imunita ci castecna imunita v nejakych statech. Nicmene jak jiz zminil nekdo nade mnou, tak narusena duvera stoji firmy take velmi tezke penize Nicmene nejake zavazne problemy se stejne neocekavaji. Muj osobni odhad je, ze nejhorsi problem by byl, kdyby se zjistilo, ze vakcina nefunguje.

No mne tedy znamo neni, ze by vsechny firmy dostaly pausalni zakonnou imunitu. Mohl bys to nejak dolozit? Stat zarucuje bezpecnost leku. Proto mame SUKL, v USA FDA, za EU EMA apd.

Tohle by melo znamenat, ze porovnavali 2 stejne velke skupiny subjektu (jedny ockovane aktivni latkou, druhe jen napichnute napr fyzakem) a porovnavali (pocet nakazenych v placebo skupine) - (pocet nakazenych v naockovane skupine) / (pocet nakazenych v nenaockovane skupine) tzn cim mene nakazenych v ockovane skupine, tim vic se vysledek blizi cislo 1 (tedy 100 %). Pro 0 nakazenych v ockovane skupine pak je vysledek samozrejme 100% ucinnost.

U nas by se to asi opravdu vyzadovalo na statu. Nicmene ja jsem to myslel zcela globalne a ne jen u nas, byt uznavam, ze to jsem neuvedl.

Je to ted treba na idesu. https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/koronavirus-v-cesku-ockovaci-strategie-prehledne-kdy-na-vas-vyjde-rada.A210105_144621_domaci_chtl

Rozhodne chci zduraznit, ze na ockovani nejsem zadny expert. Jen toho vim o trochu vic nez prumerny clovek. To je jen takove upresneni. Priznam se, ze si neumim predstavit lokalni specifickou imunitu ve smyslu, ze by imunitni odpoved pusobila jen v dolnich cestach dychacich a nikoli v hornich cestach dychacich. Bunky imunitniho systemu normalne koluji celym telem. Jakmile dojde ke kontaktu s patogenem, tak se pomoci ruznych signalnich molekum siri info o tom, ze nekde je problem a v danem miste vznika imunitni odpoved. Tim ale nechci rict, ze neni mozne, ze ockovany clovek by nemohl nemohl po nejakou dobu byt neco jako prenasec. Imunitni odpoved neni okamzita a stoprocentni. Vzdy nejaky cas trva nez nastoupi v plne sile a behem te doby samozrejme patogeny (minimalne cast z nich) preziva.

O tomhle ale nebyla rec. zcela jasne jsi napsal: " kdyby to u Pfizeru a podobných posrali, tak z toho žádný problém mít nebudou. " a ja jsem ti jasne odpovedel, ze budou. Ze to ted pretacis na neco, o cem rec vubec nebyla, nehraje roli.

Jak nebudou? Ty myslis, ze by je nikdo nezazaloval? Mas pocit, ze farma firmy nikdo nikdy nezazaloval za ujmu? Tyve, co se tady ted vyskytuje za lidi... A driv mi prislo, ze jsem chodili tak nejak lidi, kteri vypadali bud vic vzdelani, nebo mozna vic o vecech premysleli.

Kolik mas protilatek je tak trochu jedno jedno (jako vzdy, nic neni cernobile, tudiz to zas az tak stoprocentne jedno neni, ale rekneme pro zjednoduseni, ze je). Kazdy z nas mame tzv memory B cells (nejsem si uplne jisty, ale v cestine to budou nejspis pametove B lymfocyty). A o ty celkem je. Protoze to jsou bunky, ktere si "pamatuji" patogeny, se kterymi se v minulosti setkaly a v pripade noveho kontaktu s danym patogenem zacnou rapidne produkovat nove protilatky. Tyhle bunky mohou prezivat velmi dlouho. Priznam se, ze si nejsem jisty az jak moc, ale mam takovy matny pocit, ze se snad muze jednat i o desitky let (nicmene je mozne, ze uz si to nepamatuju dobre).

Jo, ale zere to elektriku, musis vymyvat (tepla voda, saponat,...), bombicky nekdo musi vyrobit, napolnit, ... Ze pry ve vysledku je ta balena voda dokonce prece jen setrnejsi.

Hele, to je pry jeste horsi po ekologicke strance nez ty balene vody. Aspon jsem to teda cetl.

Kdyz mne netece z kohoutku bublinkata voda

Nemuzes si selektivne vybirat a vytrhavat z kontextu. Pak jen vypadas jak hlupak. Tobe to mozna nevadi, ale pro lidi kolem tebe je to tezke. "nikdo nic nevi" je nesmysl. Vime ze vakcina je ucinna. "To nikdo nevi, protoze k tomu nemame data" je zcela vytrzeno z kontextu, nebot jsem zcela jasne rekl, ze nikdo nevi, jak dlouho ochrana potvrva!!!, protoze nemame data. Tezko muzes pozadovat data o ucinnosti vakciny za rok, dva, deset let, kdy jeste ten rok ani neuplynul.

Je to ze stejneho duvodu jako u kazde jine vakcinace - abys zbytecne nevytezoval zdravotni system. Pokud bys ockovan nebyl a onemocnel, tak v pripade, ze existuje funkcni vakcina, dochazi k naprostemu zbytecnemu plytvani penezi. A to nemalymi v pripade, ze bys skoncil v nemocnici. Stejne tak jako ockovany bys nemel onemocnet, tudiz bys nemohl nemoc sirit. Opet nechapu, cemu se divis. Tohle se opravdu neda vyvodit?

To ses docetl dost spatne. Je tam zcela explicitne napsano - a ted cituju: "Neni vsak zatim znamo, jak dlouho ochrana potvrva." Pokud tohoto textu dedukujes, a ted opet cituju, jen tentokrat tebe: "Je tam celkem obšírně napsáno, že nikdo neví, jestli to náhodou není na hovno.", tak to je tezka diskuse. O roce se zminuju, protoze zhruba rok trvalo, nez vyvinuli vakcinu na covid, tudiz maji data maximalne rok stara. V realu samozrejme jeste daleko kratsi dobu. Proto nemuzou tvrdit, ze chrana bude ucinna i po - napriklad - roce. Ona ta ochrana muze byt klidne dozivotni. To nikdo nevi, protoze k tomu nemame data.

Tebe vazne prekvapuje, ze ucinnost doslova a do pismene vsech leku na trhu se meri statisticky? Prosim, rekni, ze to nemyslis vazne.

Tohle je taky strasna blbost. Mechanika neni biologie. Fyzika mechaniky je jednoznacne dana a neni tam prostor pro nahodnou odchylku. Biologie pracuje se statistikou, protoze zadni 2 jedinci nefunguji stoprocentne identicky. Lidi, prosim premyslejte trochu, nez neco vypustite z ust. Vzdyt to neni tezke.

Pokud tam ctes, ze nikdo nevi, jestli to nahodou neni na hovno, tak pak s tebou nema diskuse smysl, protoze zjevne nechapes psany text. Co se tam pise, je, ze se neviu, jak dlouho ochrana potvrva. A proc to nevedi jsem vysvetlil v mem prispevku vyse a navic to same rekl i dalsi clvoek zde v diskusi. Shodou okolnosti mam vystoduvanou chemii se zamerenim na biochemii/molekularni biologii/imunologii. Kdyz jsem jeste pracoval ve vede, tak jsem pracoval na vyvoji noveho typu vakciny. Pozdeji jsem pacoval na klinicke studi k jedne z vakcin. Ano, myslim, ze v tomto smeru mam prece jen malicko vetsi prehled, nez mas ty.

Nesmysl, je to totalni kravina, co rekl. V informovanem souhlase se pise pouze to, ze nikdo zatim nevi, jak dlouho ochrana potrva, coz je snad kazdemu s alespon napul funkcnim mozkem jasne, ze pokud maji data stara maximalne rok, tak tezko muzou zarucit, ze ochrana potvrva dele. Proto se koneckoncu delaji studie faze 4. A anafylakticky sok te muze potkat po kazdem ockovani. Riziko je nicmen smesne zanedbatelne. Pokdivej se do ockovaciho prukazu, kolik jsi mel ockovani a zeptej se mamy, kolik jich bylo problemovych. Lidi by opravdu meli komentovat jen veci, o kterych aspon trochu neco znaji.

Nevymyslej nesmysly. Od kdy postaci dorucuji domu?

Dneska jsem jednoho na jizni Morave videl. Chvilku jsem mu zavidel, ale pak mi z nej i v aute zacala byt zima