Kojotisko

Hm. Prohlížím si vintážní Omegy 30T2, které jsem tu koupil a k nimž mi dnes dorazil pěkný řemen. Líbí se mi. Jasně, žádné hifi, ale furt jsou to Omegy a říkám si, že bych je v zásadě mohl nosit jako univerzály. Kdybych si k nim nechal Marathon TSAR Medium jako tooly, co bych vlastně ještě potřeboval? Byla by to pěkně se doplňující dvouhodinková kolekce. Nejsem blázen, když mám kromě toho ještě Seiko Flightmastery, Dievas Flieger, NOS letecké Poljot s budíkem, CWC G10, Fortisky z roku 45, Systemy z padesátých a Primky šupináče po dědovi...? Kdybych to všechno prodal, mohl bych konečně nechat udělat elektřinu v kvartýru v mědi... OK, ty Primky bych si nechal, to dá rozum, jsou po dědovi. A ty Systemy, protože mě k nim váže pěkná vzpomínka (výměna za gramodesku Pet SHop Boys, radost z jejich oživení). A Flightmastery, protože to byly moje první dražší hodinky a těch se přece vzdát nemůžu. Dievasy mi padnou jako ulité, mají potenciál mě přežít a už nikdy bych je za tu cenu nesehnal. Prodávat Fortisky? To skoro nemá cenu, bylo by mi líto přijít o tak pěkné hodinky kvůli pár stovkám. CWCčka v takovém stavu za tu cenu bych určitě znovu nesehnal a jsou fakt cool. No, a ty Poljoty sice moc nosit nebudu, protože NOS stav + chrom, ale jsou parádní. Hm. Myslím, že jsem fakt nemocný...

Kolegové, nevíte někdo, co je proboha tohle? https://aukro.cz/prim-6913223046

Po jednom pivu mě napadlo shrnutí tohoto diskusního vlákna: Primky jsou prostě taková naše, česká, rodinná mosaz...

Poljot budíček, letecké, prý 1990, NOS. 36mm (42mm lug to lug). Indexy nelícují, ale to mě u Rusů nepřekvapuje a ani nijak zvlášť nevadí. Jen by mě zajímalo, nakolik jsou doopravdy původní, ale žíly mi to netrhá. Všechno funguje, budíček zvoní jak o život a mám z nich radost.

Přemýšlím ne zrovna o kompletní renovaci, ale o tom, že bych rád šoupnul staré PS II do ocelového pouzdra. Existuje i jiná aftermarket varianta než Parexo (příliš haněné) a Elton (příliš drahé)? Soudím, že nikoli, ale proč se nezeptat? ;-)

No, moje otázka se týkala toho, jestli nepomíjím nějaký technický aspekt celé záležitosti. Zjevně nikoli - staré ani nové Primky patrně opravdu nejsou ničím hmatatelným výjimečné. No, to bylo opravdu hodně odvážné prohlášení! :-)

Nedávno jsem koupil MWC za dobrou cenu jako dárek pro syna mé přítelkyně (o víkendu je dostane) a kvalita je určitě srovnatelná s CWC. U CWC G10 je kouzlo navíc v tom, že opravdu sloužily v armádě - ale to se týká jen starších kousků, od roku 2001 (výběrko) se začalo přecházet na levnější Pulsar G10. Takže pokud k tomu člověk chce tu "auru", chce to koupit ty vintážní. Nové CWC a MWC jsou na tom vlastně stejně - současní britští vojáci nefasujou ani jedny.

No, tož inhouse jsou i Vostok, pokud se nepletu, ale pokud zamíříme výš, pán na stánku nezná Nomos?

Já myslím, že pregnantní vyjadřování je OK :-) Jinak ono to "co by kdyby" asi nemá moc význam. Pro mě je zajímavé, že - aspoň mi to tak připadá - byly Primky pozadu nejen ve srovnání se západní, ale i s ruskou konkurencí, o východoněmecké ani nemluvě (ale to je pochopitelné).

V této souvislosti bych se zkušenějších rád zeptal, které (staré) Primky lze považovat za designově zajímavé a současně prokazatelně originální. Jinak myslím, že v tomto smyslu není třeba zase tak extrémního odsudku - od konkurence opisovali a opisují i jiní výrobci a asi ani nejnadšenější primkař nebude tvrdit, že Prim byla top značka na světové úrovni. Nicméně další věc, která mě k tomu napadá, je, že současný Prim de facto opisuje sám od sebe (a to věci, které byly již dříve často okopčené). Což může nostalgikům konvenovat (retro design v lepším technologickém provedení), ale něco mi tam chybí. Pokud jde o nové designové kousky, jsem z nich dosti rozpačitý.

No jo, ale Japonci mají masovou produkci, která výrazně zlevní náklady. Jistě by bylo možné dělat cenově dostupné hodinky pro český trh, které by byly kvalitní Čína vydávaná za českou značku, ale těžko si dovedu představit, že by bylo možné to, co dělá Elton a tak, jak to dělá Elton, dělat konkurenceschopně třeba s Japonci... Ale možná se pletu...

No jo, ale kdyby ty hodinky chtěli dělat cenově dostupné, museli by dělat kompromisy (čínské díly, japonské strojky atd.). Nebo ne? Zase tak moc se v tom nevyznám, ale jak má malá firma dělat v současné době hodinky tak, aby byly cenově dostupné a nebyl to kompromis? Já vím, u nich je "PRIM" to, co se může napsat, ale nesmí vyslovit ;-) Chtěl jsem tím říct něco jiného - že produkce cenově výrazně dostupných hodinek vyžaduje kompromisy. Chodím v Brně za hodináři do Rotaxu na Jánské, vždy mě tam rádi vidí, protože nesu něco zajímavého a ne výměnu baterky, a tak se dívám na ty hodinky, co tam mají - jsou cenově dostupné a pro běžného uživatele asi docela OK. Komplet vyráběné v Číně...

Ano, to je. S výhradou, že ten "moment" může být i dost dlouhý. Ale to, že je to nestabilní, neznamená, že to neexistuje, že jo? V každém případě souhlasím s tím, že se to blbě kvantifikuje. Jako vůbec všechno subjektivní.

No, ale masovky Prim dělá MPM, že jo? Myslím, že Elton je dostatečně úspěšný na to, aby se uživil, vždy si najde nějaké zákazníky, i když za ty ceny lze pořídit objektivně mnohem lepší hodinky.

No, je otázka, zda vůbec existuje nějaká objektivní hodnota, to jo, ale určitě existuje subjektivní hodnota - jako třeba ta rodinná památka. Pokud máš něco, co se nedá prodat, ale o co bys nerad přišel (chráníš si to, bylo by ti toho líto), pak to bezpochyby má subjektivní něco a proč tomu "něčemu" neříkat "hodnota"? No, to je ta subjektivní hodnota. Tak mě napadá, že když se hodně lidí shodne na nějaké subjektivní hodnotě (třeba na subjektivní hodnotě nějaké kulturní či přírodní památky), vznikne cosi jako iluze objektivní hodnoty :-) --- Hm, kam nás to ty Primky zavedly? ;-)

Jo, dobrá připomínka. No, bylo by možné podotknout, že i v kapitalismu se nacházejí ve "zvláštním režimu" určité objekty, například kulturní a přírodní památky, výjimečná umělecká díla apod. To by naznačovalo vědomí nějaké jejich hodnoty, která je nezávislá na tržních vztazích. Nicméně i v tom případě se to týká unikátů, ne běžných věcí, ne zboží. Možná i ty běžné věci mají nějakou hodnotu o sobě, která je ale tak malá, že ji lze prostě zanedbat...

Já neříkám, že ne, říkám, že se to špatně kvantifikuje :-) To, o čem se de facto bavíme ohledně těch Primek, je tržní hodnota. Pak je tu subjektivní hodnota, která se může (zájem o Primky) a nemusí (fotografie rodičů) promítat do hodnoty tržní. Otázka zní, zda existuje nějaká objektivní hodnota, která není subjektivní a není vyjádřitelná pouze cenou. (jinak pokud jde o moje úvahy na toto téma, napsal jsem k tomu před časem nějaké povídání: http://jaroslavpolak.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=602371 )

Jenže to je prostě ta nabídka a poptávka. Z té plyne aktuální hodnota té věci na základě té transakce (tj. 200Kč). Já měl na mysli takový typ hodnoty jakou představuje třeba svatební fotografie rodičů. Pro jejich potomky může být značná, pro ostatní je to jen bezcenný kus papíru. Tohle se blbě kvantifikuje.

No, pro klasickou ekonomii je cena vyjádření hodnoty. Paragraf 492 nového občanského zákoníku uvádí: ?Hodnota věci, lze-li ji vyjádřit v penězích, je její cena?. Pro marxistickou ekonomii hodnota výrobku = vztah mezi pracovní silou a výrobkem, tj. množství lidské práce v něm obsažené. Hodnota není totožná s cenou. Cena pod vlivem nabídky a poptávky osciluje okolo hodnoty. Pak můžeme uvažovat o hodnotě v emocionálním smyslu (něco bez-cenného může mít pro někoho vysokou hodnotu apod.), ale to už jsme u pocitů, které se obtížně kvantifikují.

Já to myslel tak "Tumáš a vyber si, je to dárek." :-) Reagoval jsem na Falsenberga. Ale jinak co se týče správné cenové úrovně: Být vlastenec je dnes asi 2-3x dražší. Mám právě na rukou pěkně zrenovované zlacené Systemy (Švýcarsko, jedna z mnoha firem, které smetla quartz krize) - 25 kamenů, Incabloc, automaty, šroubovací dýnko... Kdybych je chtěl prodat, horko těžko se dostanu nad litr, spíš ne. Srovnatelné Primky mají na českém trhu mnohem větší cenu.

No, nebudu se zamotávat do úvah, jestli existuje rozdíl mezi cenou a hodnotou. Budeme-li je brát synonymně, máš samozřejmě pravdu. Ale proč je ta poptávka taková? Pokud vím, tak v minulosti rozhodně o Primky takový zájem nebyl, takže zde kromě vlastenectví a podobných motivů zřejmě hraje roli i popularita retro věcí v poslední době. Takže asi fakt retro hype + vlastenectví = popularita Primek. Jo jo, nejsem (pravý) Čech: Neskáču na kolektivních událostech a kdyby přede mě někdo položil Primky a Rolády a řekl "Tu máš a vyber si.", rozhodně bych se nezachoval vlastenecky :-P

To, co zde budu psát, bude jistě působit kacířsky, ale jsou to myšlenky, které mě napadaly, a rád se nechám přesvědčit, že se v něčem podstatném mýlím. A rozhodně to nepíši proto, abych kohokoli urazil. Hodinkový virus jsem chytil někdy před rokem, stále jsem ve fázi hledání, a od té doby mi prošlo pod rukama celkem dost vintážních hodinek nižší třídy, Primky nevyjímaje. A přemýšlím, v čem je zakopaný pes: Zdá se mi, že zcela srovnatelné jsou nejen třeba ruské hodinky, které se dají koupit za poloviční a menší ceny, ale i švýcarské hodinky méně známých prequartzových značek, které jsou IMHO mnohem kvalitnější, a také jsou k mání za ceny výrazně nižší než ceny Primek v obdobném stavu. Také jsem viděl za nižší ceny ocelová vintážní Seika apod. I v případě opravdu povedených Primek, jako jsou Igeny nebo Brusel, lze najít výrazně levnější ekvivalenty. Ostatně ? na eBay si Primky, na rozdíl od českého trhu, nijak zvlášť dobře nevedou. Spočívá hodnota těchto hodinek na našem trhu v tom, že je to ?rodinné stříbro?, že jsou ?hezké české?, nebo zde existuje nějaký skrytý faktor, který mi uniká? Samozřejmě si uvědomuji, že cena je dána poptávkou ? přemýšlím o tom, co za touto poptávkou stojí, tj. zda sentiment, nebo něco dalšího.

Mně taky. Rozhodl jsem se jít do tohoto: http://www.ebay.com/itm/Italian-Vintage-watch-band-18mm-brown-rawhide-strap-bracelet-correa-cinturino/263162722689?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649 A myslím, že s tou kombinací mě odsoudí jen snob. :-)

Díky za tip!

Ale huš! nekaž mi radost :-) Až na tak posh akce, abych hluboce řešil, jestli se ty hodinky hodí nebo ne (pokud to nebudou tooly) zase chodit nebudu. A v divadle nebo na jednání s klientem, který se s oblekem ani neobtěžuje a hodinkami už vůbec ne (náš typický klient), těmito hodinkami na pěkném řemenu jistě nic nezkazím. :-) Navíc ty hodinky v reálu vypadají decentněji, než na té fotce. Oblek mám tmavošedý, ale chci si koupit černý. Tož to asi ne, ale nejsem si úplně jist, jestli chci řemen s výraznější strukturou. Zamyslím se.