Pabědy velitele armády?

[Návštěvník tolja]

Nedávno jsem koupil tyhle hodinky, jen kvůli nenošenému stavu - naštěstí je původní nositel asi hned po nafasování přetáhl, takže se dochovaly nedotknuté. Milé překvapení mě čekalo při pohledu na dýnko hodinek, "vysekaný" nápis VELITEL ARMÁDY a vyjiskřené číslo potěší oko každého sběratele. Vzhledem k zaplacené ceně nepředpokládám, že by se jednalo o novodobý podvrh, protože reálné náklady by několikrát převýšily prodejní cenu. Otázka zní: Víte někdo něco o těchto "vojenských" hodinkách, anebo snad máte podobné? Za informace děkuji předem. Přikládám ještě pro inspiraci fotky před lety ulovených Paběd MVS.

 

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

 

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

 

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

 

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

 

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

[mechano]

Něco takového?

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

[Frantik]

Co přesně znamená vlastně "velitel armády"? Podle toho čísla a roku by se mozna dalo zjistit, kdo to presne byl.

[mechano]

Co přesně znamená vlastně "velitel armády"? Podle toho čísla a roku by se mozna dalo zjistit, kdo to presne byl.

 

Lomský.

[Frantik]

Lomský.

 

hehe, to asi bude pravda, ten byl do osmašedesátého

[Petr_P]

Co přesně znamená vlastně "velitel armády"?

 

Docela dobrá otázka, na kterou nám autor nápisu na dýnku nenechal moc nápověd:

 

1) Někdo z nejvyšších představitelů Ministerstva národní obrany nebo Generálního štábu (uvažuji pouze poválečné Československo)?

 

Ministr národní obrany

 

arm. gen. Ludvík SVOBODA 1945 - 1950

 

arm gen. Alexej ČEPIČKA 1950 - 1956

 

arm. gen. Bohumír LOMSKÝ 1956 - 1968

 

arm. gen. Martin DZÚR 1968 - 1985

 

arm. gen. Milán VÁCLAVÍK 1985 - 1989

 

arm. gen. Miroslav VACEK 1989 - 1990

 

Luboš DOBROVSKÝ 1990 - 1992

 

genpor. v z. Imrich ANDREJČÁK 1992

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Náčelník Hlavního štábu čs. branné moci

 

arm gen. Bohumil BOČEK 1945 - 1948

 

arm. gen. Šimon DRGÁČ 1948 - 1950

 

Náčelník Generálního štábu ČSLA

 

arm. gen. Jaroslav PROCHÁZKA 1950 - 1952

 

genplk. Václav KRATOCHVÍL 1952 - 1958

 

arm. gen. Otakar RYTÍŘ 1958 - 1968

 

genplk. Karel RUSOV 1968 - 1979

 

genplk. Miloslav BLAHNÍK 1979 - 1987

 

genplk. Miroslav VACEK 1987 - 1989

 

genpor. Anton SLIMÁK 1989 - 1991

 

genplk. Karel PÉZL 1991 - 1992

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

1. náměstek (zástupce) ministra národní obrany

 

genplk. Bohumír LOMSKÝ 1953 - 1956

 

genpor. Otakar RYTÍŘ 1956 - 1958

 

genplk. Vladimír JANKO 1958 - 1968

 

genpor. Alexander MUCHA 1968 - 1971

 

genplk. Vasil VALO 1971 - 1979

 

genplk. Karel RUSOV 1979 - 1989

 

genpor. Emil LÍŠKA 1989

 

genmjr. Rudolf DUCHÁČEK 1989 - 1990

 

genpor. Imrich ANDREJČÁK 1990 - 1992

 

Jiří POSPÍŠIL 1992

 

 

2) nebo spíše někdo z velitelů operačních svazů (uvažuji pouze poválečné Československo)?

 

OPERAČNÍ SVAZY POZEMNÍHO VOJSKA

 

Velitel 1. armády (od 1.9.1965 do 31.8.1969 Západního vojenského okruhu)

 

genpor. Ladislav KOLOVRATNÍK 1958 - 1960

 

genpor. Alexander MUCHA 1960 - 1964

 

genmjr. Stanislav PROCHÁZKA 1964 - 1968

 

genpor. František ŠÁDEK 1968 - 1969

 

genpor. František VESELÝ 1969 - 1971

 

genpor. Miloslav BLAHNÍK 1971 - 1975

 

genmjr. Stanislav WEINLICH 1975 - 1977

 

genpor. Jozef HREBÍK 1977 - 1981

 

genpor. Miroslav VACEK 1981 - 1983

 

genmjr. Imrich ANDREJČÁK 1983 - 1987

 

genmjr. Milan POLÁK 1987 - 1991

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Velitel 4. armády (od 1.9.1965 do 31.8.1969 Středního vojenského okruhu)

 

genpor. Jaroslav DOČKAL 1958 - 1960

 

genmjr. František ŠÁDEK 1960 - 1964

 

genpor. Karel RUSOV 1964 - 1967

 

genpor. Vasil VALO 1967 - 1969

 

genpor. Stanislav PETRŽÍLA 1969 - 1981

 

genpor. Florian RYGÁL 1981 - 1983

 

genmjr. Mojmír ZACHARIÁŠ 1983 - 1986

 

genpor. Václav GROHMANN 1986 - 1989

 

genmjr. Miroslav PETR 1989 - 1991

 

--------------------------------------------------------------------------------

OPERAČNÍ SVAZY LETECTVA A PVOS

 

Velitel 1. samostatného smíšeného leteckého sboru

 

genmjr. Jozef KÚKEL 1961 - 1962

 

Velitel 10. letecké armády

 

genpor. Jozef KÚKEL 1962 - 1969

 

genmjr. Josef REMEK 1969 - 1973

 

genmjr. Jindřich KOPŘIVA 1973 - 1976

 

genmjr. Štefan BOLCHA 1976

 

genpor. Jaroslav MATYÁŠ 1976 - 1983

 

genmjr. Zdeněk ŠTOREK 1983 - 1986

 

genpor. Ladislav SOCHOR 1986 - 1990

 

pověřen genmjr. Ján VÁŇA 1990

 

Velitel 1. smíšeného leteckého sboru

 

genmjr. Ján VÁŇA 1990 - 1992

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Velitel 7. armády letectva a PVOS

 

plk. Zdeněk KAMENICKÝ 1960 - 1961

 

Velitel 7. armády PVOS

 

genmjr. Zdeněk KAMENICKÝ 1961 - 1970

 

genpor. Josef MARUŠÁK 1970 ? 1975

3) A je pochopitelně ještě celá řad možností z řad velitelů operačních svazů (například velitelé oblastí, velitelé vojenských okruhů,..).

 

 

Upraveno 11. dubna 2011 uživatelem Petr_P

[Frantik]

Díky za super data Mohl to být také "vrchní velitel armády a ozbrojených sil", čili prezident

[Návštěvník tolja]

Něco takového?

 

To na fotce je asi dárek, žejo? Podle korunky a pouzdra to Pabědy asi jsou - tipl bych s centrální vteřinovkou. Jsou Tvoje?

Ty moje bych podle evidenčního čísla odhadl na součást výstroje, nebo něco takového.

[mechano]

To na fotce je asi dárek, žejo? Podle korunky a pouzdra to Pabědy asi jsou - tipl bych s centrální vteřinovkou. Jsou Tvoje?

Ty moje bych podle evidenčního čísla odhadl na součást výstroje, nebo něco takového.

 

Tipuješ perfektně.

[Petr_P]

Předmět: Hodinky ??????/Poběda

 

Trochu jsem si dal práci a podíval jsem se obecně na původ sovětských hodinek Poběda (v ruštině ????????, v překladu ?Vítězství?). Snad se tento krátký, spíše historický souhrn bude někomu hodit.

 

Hodinky Poběda jsou založeny na sovětském kalibru K-26 (někdy se značí jako 41M), který vznikl jako výsledek rozsáhlého kontraktu mezi SSSR a francouzskou firmou LIP z roku 1936 s cílem modernizovat sovětský hodinářský průmysl a jeho produkty. Jedním z výsledků je právě strojek K-26 (manuální nátah, 15 kamenů), který je přímo ?odvozen? od vzorového francouzského kalibru LIP R-26.

 

Události druhé světová války způsobily, že se strojek K-26 začal sériově vyrábět až po ukončení války. Náramkové hodinky s tímto strojkem ? Poběda/ vítězství se začaly nejdříve produkovat v nejstarším sovětském hodinářském závodě - 1. (Kirovův) Moskevský hodinářský závod (? ?????? ?????????? ??????? ????? ????? ??????? - ?1M?? ??. ???????). To bylo v roce 1946 a hodinky se v této podobě vyráběly cca do poloviny 50. Let.

 

Do produkce se zapojil také 2. Moskevský hodinářský závod (??????? ?????????? ??????? ?????? - ?2M???), jak je vidět na následujících obrázcích hodinek vyrobených ve druhém kvartálu roku 1954. Jsou asi naprosto identické s těmi Pobědami velitele naši armády (až na logo výrobce).

 

 

Zdroj: http://www.ussrtime.com/ Tam je spousta příkladů těchto hodinek (klíčová slova: 2602, 41m, Pobeda)

 

Výroba kalibru a hodinek se během první poloviny postupně rozšířila i do dalších sovětských hodinářských závodů a hodinový strojek se postupně znal známý jako (Slava nebo ZIM) 2602.

 

Poznámka: už v roce 1949 se objevil modifikovaný kalibr 41M s centrální sekundovkou (15 kamenů) a v 50. letech i verze se 17 kameny. Oba modifikované kalibry se staly základem řady hodinek pro sovětské letectvo Šturmanské (?????????????, v překladu ?Navigátorské?). První generace těchto hodinek byla ve výrobě už od roku 1949.

 

Tolik můj stručný výlet proti proudu času. Netvrdím, že to je bez chyb, takže neváhejte a opravujte nebo doplňujte.

Upraveno 11. dubna 2011 uživatelem Petr_P

[Návštěvník tolja]

Předmět: Hodinky ??????/Poběda

 

Trochu jsem si dal práci a podíval jsem se obecně na původ sovětských hodinek Poběda (v ruštině ????????, v překladu ?Vítězství?). Snad se tento krátký, spíše historický souhrn bude někomu hodit.

 

Hodinky Poběda jsou založeny na sovětském kalibru K-26 (někdy se značí jako 41M), který vznikl jako výsledek rozsáhlého kontraktu mezi SSSR a francouzskou firmou LIP z roku 1936 s cílem modernizovat sovětský hodinářský průmysl a jeho produkty. Jedním z výsledků je právě strojek K-26 (manuální nátah, 15 kamenů), který je přímo ?odvozen? od vzorového francouzského kalibru LIP R-26.

 

Události druhé světová války způsobily, že se strojek K-26 začal sériově vyrábět až po ukončení války. Náramkové hodinky s tímto strojkem ? Poběda/ vítězství se začaly nejdříve produkovat v nejstarším sovětském hodinářském závodě - 1. (Kirovův) Moskevský hodinářský závod (? ?????? ?????????? ??????? ????? ????? ??????? - ?1M?? ??. ???????). To bylo v roce 1946 a hodinky se v této podobě vyráběly cca do poloviny 50. Let.

 

Do produkce se zapojil také 2. Moskevský hodinářský závod (??????? ?????????? ??????? ?????? - ?2M???), jak je vidět na následujících obrázcích hodinek vyrobených ve druhém kvartálu roku 1954. Jsou asi naprosto identické s těmi Pobědami velitele naši armády (až na logo výrobce).

 

 

Zdroj: http://www.ussrtime.com/ Tam je spousta příkladů těchto hodinek (klíčová slova: 2602, 41m, Pobeda)

 

Výroba kalibru a hodinek se během první poloviny postupně rozšířila i do dalších sovětských hodinářských závodů a hodinový strojek se postupně znal známý jako (Slava nebo ZIM) 2602.

 

Poznámka: už v roce 1949 se objevil modifikovaný kalibr 41M s centrální sekundovkou (15 kamenů) a v 50. letech i verze se 17 kameny. Oba modifikované kalibry se staly základem řady hodinek pro sovětské letectvo Šturmanské (?????????????, v překladu ?Navigátorské?). První generace těchto hodinek byla ve výrobě už od roku 1949.

 

Tolik můj stručný výlet proti proudu času. Netvrdím, že to je bez chyb, takže neváhejte a opravujte nebo doplňujte.

 

 

Podle mě má model s centrální vteřinovkou 16 kamenů, a ne 15.

[Petr_P]

Předmět: Hodinky Poběda, Šturmanské, Moskva a Sportivnije ? 1. část

 

Podle mě má model s centrální vteřinovkou 16 kamenů, a ne 15.

 

Ano pravdu máš, skutečně existovala i verze se 16 kameny. Ale existovala i verze 15 a 17 kamenů. Tedy pravdu máme asi oba.

 

Strojek 41M s centrální vteřinovou byl původně jen ve verzi s 15 kameny (bez hackingu a bez nárazu odolného uložení setrvačky). Pouzdro hodinek bylo trojdílné ? strojek se vkládal předem a spodní víko bylo naklapovací . Nejdříve se montoval vojákům do leteckých hodinek ?Šturmanské? (viz následující 3 fota) a jak naběhla výroba, tak se začaly vyrábět i civilní modely hodinek (např. značka ?Moskva?).

 

 

 

Zdroj foto: BDWF.net

 

Vojenské kalibry pro ?Šturmanské? se pak vylepšily na 17 kamenů (s hackingem a nárazu odolným uložením setrvačky). Pouzdro bylo dvoudílné, se šroubovacím víkem. Ciferník byl zmenšen, aby byla možná montáž zezadu. Viz následující 3 fota. Mimochodem tento model náramkových hodinek se jako první na světě podíval do kosmu - bylo to právě před 50 lety - 12. dubna 1961 na zápěstí Jurije Gagarina.

 

 

 

 

Zdroj foto: BDWF.net

 

- konec 1. části -

[Petr_P]

Předmět: Hodinky Poběda, Šturmanské, Moskva a Sportivnije ? 2. část

 

Vylepšení z vojenské verze 17 kamenů se částečně přeneslo i na civilní modely a vznikla verze se 16 kameny (hacking, ale bez nárazu odolného uložení setrvačky). Prý se moc dlouho ve výrobě neudržely a bylo to jen přechodné řešení. Příkladem jsou následující 2 fotografie hodinek značky ?Moskva?. Zdroj informací: tento odkaz na WUS.

 

Podle mého názoru hlavním důvodem pro pouze částečnou modernizaci strojku byl požadavek na zachování kompatibility s původním typem pouzdra.

 

 

Zdroj fotek: www.ussrtime.com

 

Nakonec se i v civilních hodinkách prosadila verze se 17 kameny (s hackingem a nárazům odolným uložením setrvačky). Pouzdra už byla dvoudílná se šroubovacím víkem ? identicky s vojenskými ?Šturmanskými?. Příkladem tohoto typu hodinek jsou ?Sportivnije? (?C?????????? v překladu ?Sportovní?)

 

 

 

Poznámka: Spousta užitečných informací a fotografií je i na Chronomagu na těchto odkazech:

 

7692-jak-vznikl-hodinarsky-prumysl-v-rusku/page__st__40

 

10006-vojenske-hodinky/

 

12505-pobeda-mvs/

 

14431-sturmanskie-gagarin/

 

30604-vintage-pobeda/

 

- konec -

[Návštěvník tolja]

Něco takového?

 

 

Jsou to ony? Včera jsem je koupil pod dojmem z Tvých s luxusním věnováním.

 

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

 

Škoda, že jsem se nedozvěděl něco bližšího o původu hodinek od velitele armády.

[Petr_P]

Komu: tolja a mechano

Nemáte prosím také fotky strojků vašich hodinek? Tedy těch, které jste v tomto vlákně už ukázali.

[mechano]

Ale jo, jen se omlouvám, nejsem studiový umělec.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

[Návštěvník tolja]

Komu: tolja a mechano

Nemáte prosím také fotky strojků vašich hodinek? Tedy těch, které jste v tomto vlákně už ukázali.

 

 

Ale jistě, pokud to takhle bude stačit. Škoda jen, že moje vlastní hodinky vyvracejí mé dřívější tvrzení o šestnácti kamenech u verze s centrálkou, protože ty nafocené mají samozřejmě šutrů pouze 15. Všechny strojky jsou pěkně dekorované, ženevské pruhy byly tehdy u sovětů standartem a minimálně svým vzhledem nikoho neurazí. Je jasné, že díky absenci nárazuvzdorného uložení setrvačky byla jejich odolnost vůči různým nárazům o futra dveří a pádům ze stolků pouze omezená.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Upraveno 18. dubna 2011 uživatelem tolja

[Petr_P]

Komu: tolja a mechano

Kluci, děkuji.

[Návštěvník tolja]

A máme tu další vojenský kousek z Prvního Moskevského ČasoZávodu ímeňi Kirova. Nemohl jsem je tam nechat navzdory tomu, že jsou úplně v čudu, a já za dlouhé peníze koupil defakto jen číselník. Tyhle hodinky sloužily v Sovětských ozbrojených silách, a jak se k nám dostaly je vcelku jasné. Vím jen, že pochází z pozůstalosti po hodináři z východních čech.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

[Honza.manta]

Mám doma také jedny - jsou kompletně v hliníkovém pouzdře a ještě stylová Poběda na ciferníku. Jen jim chybí korunka(hřídelka tam je). Kdyby jste někdo věděl o korunce, tak bych alespoň mohl zjistit, jestli jdou.

 

 

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.