PRIM vodotesnost

[andiem]

Mozna se to tady uz resilo, ale zajimalo by me, jestli nekdo nevite, podle jake normy/metodiky byla testovana vodotesnost "historickych" PRIM (Sport, Sport II, Orlik, ES)..?

 

Soudim, ze podle ISO 6542 to asi nebylo, ale stejne... :-) treba na Orlikach (pokud se nemylim) bylo/je 60m/6ATM, coz by znamenalo nejake to umyti rukou nebo plavani; na druhe strane se ale v knize pise, ze s nima potapeci pracovali ve 100m... sam jejich vodotesnost zkouset nebudu :-D, ale docela by me to zajimalo...

 

---

 

Sent from my LT26i using Tapatalk 2

[andiem]

Pardon, ISO 6425... prace kvapna, malo platna...

 

---

 

Sent from my LT26i using Tapatalk 2

[Honza.manta]

Nevím podle jaké normy, ale skákal jsem s Igenama z cca 6 metrů z paluby lodě do moře a potápěl jsem se s různými sporty do minimálně 5 metrů v moři a nikdy nebyl problém. Taktéž jsem s nimi absolvoval různé aqua parky a všechny druhy tobogánů a taktéž v pohodě.

[Luděk Talián]

V této souvislosti se zeptám - jak je to s těsnícími kroužky do Sportů dvojek..? Kde shánět, na co si dát pozor..? Čeho se vyvarovat? A tak...

[Honza.manta]

Těsnění má každý slušný hodinář. A většinou potřebuješ korunku a ta už se shání hůř.

[Petr_P]

  V 22. 10. 2012 v 7:35, andiem napsal:

Mozna se to tady uz resilo, ale zajimalo by me, jestli nekdo nevite, podle jake normy/metodiky byla testovana vodotesnost "historickych" PRIM (Sport, Sport II, Orlik, ES)..?

 

Soudim, ze podle ISO 6542 to asi nebylo, ale stejne... :-) treba na Orlikach (pokud se nemylim) bylo/je 60m/6ATM, coz by znamenalo nejake to umyti rukou nebo plavani; na druhe strane se ale v knize pise, ze s nima potapeci pracovali ve 100m... sam jejich vodotesnost zkouset nebudu :-D, ale docela by me to zajimalo...

Po internetu šířené tabulky o vztahu mezi hodnotou voděodolnosti (WR) a skutečnou vodotěsností hodinek jsou z velké části matoucí, nepravdivé a na Chronomagu nemají podle mého názoru co dělat. Ostatně vytvořili je prodejci hodinek na Novém Zélandu a z nějakého důvodu je různí kopírovači rozšířili natolik, že jsou z toho lidi akorát zblbnutí. Tyto tabulky selhávají právě na produkci PRIM ? Orlíky, ES/PS1, PS2 sloužily u armádních potápěčů nebo s nimi naši dálkoví plavci (František Venclovský, Jan Novák) plavali extrémní dálkové trasy včetně kanálu La Manche.

 

Hodinky vyvinuté a vyráběné v Československu od 60. do 80. let nemohly být jednoduše dělány podle mezinárodních norem jako je ISO 6425 nebo ISO 2281, protože takové normy v té době ještě neexistovaly. ISO 2281 je ročník 1990, ISO 6425 je ročník 1996 a nejnovější ISO 22810 je ročník 2010. Navíc by tyto ?západní? normy v Československu, které bylo ve východním bloku, měly asi nulovou národní platnost. V praxi muselo ale být největší překážkou pro převzetí těchto norem (například pod hlavičkou ČSN normy nebo nějaké eltonské podnikové normy) to, že každá tato norma vyžaduje řadu speciálního zkušebního a měřícího zařízení, které by se muselo draze dovážet ze Západu.

 

Moc faktů, o tom jak se zkoušela vodotěsnost hodinek PRIM v 60. až 90 letech nebyla zveřejněna. U Orlíků je posán proces podnikových a vojskových zkoušek v publikaci Libora Hovorky ?PRIM ORLÍK - československá hodinářská legenda?. Bohužel o tom, zda a jak se zkoušel každý vyrobený kus, tam není žádná informace.

 

Accutron ale na Chronomag už dával velmi zajímavou fotku testovacího přístroje západního původu, kterým se testovaly PRIM SPORT IGEN:

 

 

Pokud se dobře koukám, tak je tento přístroj pro mokrou přetlakovou zkoušku vodotěsnosti cejchován do tlaku 760 x 10 torr (= 10 atm). Je více než pravděpodobné, že tímto přístrojem prošel každý vyrobený IGEN. Zda se tato kontrola tímto přístrojem používala také později pro PRIM SPORT 2 nevím, ale je to pravděpodobné.

 

Mimochodem - to, že vojáci ČSLA požadovaly u Orlíků a ELTON SPORT voděodolnost 60 metrů má svůj velmi praktický důvod. Potápěčské vybavení ČSLA bylo navrženo pro operace maximálně do této hloubky. 60 metrů je totiž praktické bezpečné maximum, kdy se dá používat jako dýchací směs pouze stlačený vzduch. A nic jiného naše armáda tehdy nepoužívala. Pravda je taková, že jejím hlavním zámyslem bylo potápění v sladkovodních tocích střední a západní Evropy (Váh, Dunaj, Labe, Vltava, Rýn, Neckar,?), kde jsou hloubky podstatně menší. Proto se obecně při výcviku ani nechodilo hlouběji než pár desítek metrů nebo ještě méně. To, že při vojskových zkouškách Orlíků vojáci ponořili hodinky (ne sebe!) v Macoše do hloubky 105 metrů na 24 hodin, nám říká pouze to, že vlastně nikdo neví, kde leží skutečný limit těchto hodinek. A platí to i pro ostatní primky.

[andiem]

@Petr_P: super, diky moc, myslim, ze tuhle odpoved by to chtelo udelat "sticky", at je ve foru hned navrchu :-)

 

S temi daty vydani a "ideologickou neprijatelnosti" zminenych ISO norem mi to je jasne, proto muj dotaz smeroval spise k metodice testovani - a vse bylo zodpobezeno. Dik jeste jednou!

 

---

 

Sent from my LT26i using Tapatalk 2

[Honza.manta]

  V 22. 10. 2012 v 7:35, andiem napsal:

Mozna se to tady uz resilo, ale zajimalo by me, jestli nekdo nevite, podle jake normy/metodiky byla testovana vodotesnost "historickych" PRIM (Sport, Sport II, Orlik, ES)..?

 

Soudim, ze podle ISO 6542 to asi nebylo, ale stejne... :-) treba na Orlikach (pokud se nemylim) bylo/je 60m/6ATM, coz by znamenalo nejake to umyti rukou nebo plavani; na druhe strane se ale v knize pise, ze s nima potapeci pracovali ve 100m... sam jejich vodotesnost zkouset nebudu :-D, ale docela by me to zajimalo...

 

---

 

Sent from my LT26i using Tapatalk 2

 

Jen doplním - na Orlíkách údaj o vodotěsnosti není, Elton sport má na dýnku udáno 6Atm a ostatní Igeny a později PS2 tam mají údaj 4Atm a vývozní PS2 tam mají údaj 3Atm. Přitom Eltony a první Igeny byly identické hodinky a veškerý materiál včetně těsnění a korunky byly stejné - zjišťoval Accutron v archivech Eltonu a PS2 byly taktéž identické pro domácí trh a i na vývoz. Takže údaje o vodotěsnosti jsou víceméně zavádějící. Požadavek armády na vodotěsnost Orlíků a později Eltonů byl 60m, tak asi aby vyhověli, tak v Eltonu přeznačili dýnka kusů určených pro armádu na 6Atm a vlk se nažral a koza zůstala celá.

[Petr_P]

  V 31. 3. 2013 v 19:52, Honza.manta napsal:

1) Jen doplním - na Orlíkách údaj o vodotěsnosti není...

 

2) Elton sport má na dýnku udáno 6Atm a ostatní Igeny a později PS2 tam mají údaj 4Atm ......Požadavek armády na vodotěsnost ... Eltonů byl 60m, tak asi aby vyhověli, tak v Eltonu přeznačili dýnka kusů určených pro armádu na 6Atm a vlk se nažral a koza zůstala celá.

 

ad 1) Na hodinkách Orlík nemuselo být nic uvedeno, protože vše podstatné ohledně voděodolnosti je uvedeno v návodu k hodinkám NAUKA O OBSLUZE v kapitole TECHNICKÉ ÚDAJE a později také v příslušných potápěčských armádních předpisech.  

 

ad 2) ten podstatný rozdíl, mezi civilními PS1 a vojenskými ES nebyl jiný údaj na víku, ale právě to, že hodinky byly před dodáním zákazníkovi testovány na rozdílný tlak. To je ostatně princip označování voděodolnosti hodinek do dnešních dnů. Důležité není to, kolik toho hodinky maximálně vydrží, ale pouze to, jakou hodnotu jsou (solidní) výrobci ochotni a schopni prokázat a garantovat.

[pebe]

chtěl jsem si zvodotěsnit Igeny, tak jsem je rozebral, vyškrábal co zbylo ze starých těsnění, v pouzdru tvrdé zbytky, v korunce byl nějaký mazut či co, tfuj. Pěkně jsem to oměřil a tradáá, pěkně to pasuje

pod dýnko o-kroužek 32x1mm, do korunky o-kroužek 2x1mm

[Honza.manta]

Do korunky patří ty kroužky dva.

[pebe]

aha, rikal jsem si, ze tam je ten jeden trochu volneji, ale ani při vytežení korunky to z krcku nespadlo, tak jsem si rikal OK, ale zkusím tam narvat dva. Děkuju ;-)

[Honza.manta]

Tož to je tak:

Jeden o-kroužek mají prachotěsné hodinky a korunka je hubenější.

Dva o-kroužky mají vodotěsné hodinky - protože při zamáčklé korunce těsní oba dva a při vytažené korunce(seřizování) těsní jeden a hodinky jsou stále prachotěsné/vlhkotěsné a teoreticky by se v nich neměla měnit vlhkost - aby se třeba nezapotily.

[Luděk Talián]

Za ty rozměry díky!

Mimochodem, nemáte někdo i rozměry O-kroužku z PSII?

[pebe]

aha, jasné, nakonec se mi tam dva vlezly, tak jsem v klidu. Ještě udělám test samotného pouzdra v půlitru a uvidíme....

[simsa]

Chtěl jsem se zeptat,jak mám vytěsnit korunku u Igenů.Nejdříve dát  ty dvě těsnění,potom tu "podložku" a celé to zasunout?Poradíte?

[simsa]

Tak už jsem na to přišel...

[Lukas84]

hledal jsem a nenašel, jak nasazujete těsnění na Letecké automaty?

[Lukas84]

hledal jsem a nenašel, jak nasazujete těsnění dýnka na Letecké automaty?

[CsabaC]

Ahojte. Kde by som vedel zohnat tie o kruzky? Resp. aky rozmer o kruzkov tam ide?

Upraveno 4. srpna 2015 uživatelem CsabaC