Prokop

Dlaší mezikrok k diskuzi: Na číselníku ještě nejsou zakomponované uvažované indexy, ale dovolil jsem si navrhnout korunku vykládanou onyxem. Myslím, že vhodně rozbije masivní plochu bočního pontonu pouzdra. Co vy na to? attachment=8942:Diplomat...l73_v3_3.jpg]

Vypadá to, že by to mohlo tentokrát vyjít! Do téhle série se určitě zapojím i osobně. Zatím je pět účastníků a já věřím, že se najde šestý, protože já bych si rád zarezervoval číslo 7 a případně pak i 14, protože možná budu chtít dva kusy! Z mých zákazníků, kteří nejsou aktivními čtenáři fóra se možná také tak 3 zapojí. Takže zatím je to o 10 lidech, ale doufám, že zájem ještě přibude. Osobně bych se přimlouval za průhled na strojek. Jinak tam totiž může být jakýkoliv kalibr a bude to jedno...

The hands which we are using in visualisation are not in a real design of Diplomat. We will use the original set of hands proportionaly scaled to Diplomat 40. The question of inverse date ring is not problem for us, it is the question for members who thinks about this project.

Není to ani tak otázka dostatku kalibrů, jako jejich ceny. My si je ceníme výrazně výše už proto, že to jsou naše vlastní kalibry. To co nás limituje je i fakt, že stále nevíme, kdy se nám podaří výrobu nových 96/69 obnovit. To bude stát obrovskou investici. Do té doby musíme s kalibry šetřit. Je to otázka nabídky a poptávky. Poptávka je daleko vyšší než naš možnosti a proto cena těchto kalibrů roste. Má-li zůstat cena těchto hodinek dostupná pro diskutující, nevím jak to jinak zařídit než a) přes ETA strojky přes vlastní kalibry. Bohužel musím říci, že i ETA zdražila i tu 2824-2 na dvojnásobek, takže bude nutné v brzké budoucnosti upravit ceny i těchto hodinek. Myslím, že podobný proces čeká většinu firem, které Etu doposud používaly.

Víte, je mi jasné, že nebudeme sympatičtí každému, ale nemyslím si, že by naši zákazníci nevěděli co kupují a proč. Snažíme se zákazníkům věnovat veškerý možný čas a informace, aby mohl učinit kvalifikované rozhodnutí, jestli mu naše cena za naše produkty vyhovuje. Čas první informativní schůzky leckdy přesahuje i 3 hodiny (dle zájmu zákazníka), takže mi věřte, že mají dostatek prostoru pro své dotazy i odpovědi na ně. Víte co je zajímavé? Přestože jsme vyčlenili prvních 20ks od modelu SPORT II 45 do jakési inicializační série, která je okamžitě k dispozici a nabídli je našim stálým zákazníkům za cenu 33500,-Kč s tím, že tato cena je platná pouze pro objednávky základního provedení těchto hodinek (výjimkou je možnost individualizace jménem), tak se nakonec všichni dobrovolně rozhodli pro provedení za 43500,-Kč, kde nejsou nijak omezeni v možnostech individualizace. A to i s plným vědomím, že na zakázkově stavěné hodinky si budou moci počkat, zatímco tyto by mohli mít do vánoc doma pod stromečkem. Co z toho podle mého plyne? Že si naši zákazníci skutečně cení tu možnost si s návrhem svých vlastních hodinek trošku pohrát. 10000,-Kč můžete někdo chápat jako cenu za individuální přístup. Cenu za to, že nekupujete produkt, který může mít i váš soused, ale naprosto individuálně naspecifikovaný kus hodinek. Ještě něco k tomu přirovnání ke způsobu prodeje vysavačů Rainbow: Víte kde je zásadní rozdíl? Jdeme odprezentovat hodinky jen těm lidem, kteří si naši prezentaci vyžádají. Nikomu se nevnucujeme, ani nemáme žádný systém pobídek k násilným referencím. Prostě se jen snažíme nabídnout našim zákazníkům ten nejlepší informační i faktický servis a věříme, že když budou spokojeni, nenechají si to pro sebe. Ano veřejně přiznávám, že reference ze strany našich zákazníků je pro nás klíčová, ale stejně klíčové je pro nás to, aby rozhodnutí našich zákazníků bylo svobodné, dobrovolné a plně informované. Vím, že když zákazníka uvedu v omyl, už se mi nevrátí ani za nás nikde neztratí slovo. Co se týče toho, které hodinky jsou pořádné a které podřadné, o tom u nás může rozhodnout sám zákazník. Podíváte-li se na model Pavouk, Jawa Rider nebo na některé solitéry, uvidíte, že jsme v rámci individuálních služeb schopni splnit nejedno náročné přání. To jak hodinky - vzory hodinek zveřejněné v naší nabídce na internetu - vypadají, můžete klidně chápat i jako výzvu k tomu, si snámi zkusit naspecifikovat hodinky lepší, luxusnější. Samozřejmě všechno něco stojí. Obávám se, že i kdybychom dokázali vyrobit turbillion, stejně bychom se některým lidem nezavděčili. Pak by nás totiž začali peskovat za to, že ten strojek nestojí 10.000,-Kč ale cca milion. To je můj skromný odhad na kolik by takový strojek vyšel, kdybychom na něj měli veškerou potřebnou technologii.

Ano, takhle jednoduše bych to také uměl, ale vezměte si, kolik je tam neznámých. Vždyť já ani nevím, s jakým strojkem byste ty hodinky chtěli? Uvědomte si, že to nebyla má iniciativa, připravit novou limitovanou sérii. Mám-li se k něčemu vyjádřit, musím znát přesné zadání. Bude-li k tomu vůle, budu se ze všech sil snažit, aby takový projekt skončil úspěchem. Nebude-li k tomu vůle, tak budu jednoduše dělat dál to, co dělám po celý rok - bavím se se zákazníky individuálně, protože je to popravdě daleko jednodušší a baví to obě strany.

Drobná technická (pro všechny členy, kdož to náhodou neví - nic ve zlém): Hodinky z damascénské oceli jsme vyrobili jako technologický vzorek, a to na podnět právě z fóra. Nevím přesně, zda to byl Onion, Old Black nebo někdo jiný, ale tento nápad zazněl z úst člena fóra a my jsme se pokusili udělat vše proto, aby hodinky vznikly. Nikde totiž nestálo psáno, že by tento materiál vyhověl požadavkům na výrobu pouzder pro náramkové hodinky. Udělali jsme to proto, protože nás ta myšlenka zaujala a chtěli jsme také vyslechnout hlas místní veřejnosti. Ostatně, snažíme se tak i v dalších směrech, ale vždy jsou už realizované úspěchy překryty dalším nánosem kritiky. I my víme, že je stále kam se zlepšovat a snažíme se o to. Zatímco členům fóra stačí něco vyslovit, nám (pokud to chceme dokázat) nezbývá než to vyrobit, a to chvíli trvá. Poprosil bych všechny kdož toto chápou, aby byli trošku trpělivější. Děkuji

Nehodlám se tu hádat, ani jinak bránit této diskuzi, jen bych rád upozornil na to, co autor tohoto příspěvku píše hned v druhé větě. Byla to cigiho iniciativa, aby si každý koupil korunky dvě. Je pravda, že jsme s tím neměli žádnou zkušennost, a proto panovala určitá obava. Na druhou stranu, myslím, že jsme to zvládli dobře, protože jsme na korunku a její konstrukci neměli žádnou reklamaci. Chci tím říci, že děláme-li něco poprvé, nehrajeme si na machry, že to výjde na 100%. Na druhou stranu jsme tomu věnovali zřejmě dostatečnou péči, aby to bylo kvalitně uděláno. Další věcí, je, že se tam vsazoval plast. Nezapomeňte, že požadavek na nízkou cenu zde byl naprosto dominantním faktorem. Dnes už máme za sebou implementaci granátů a onyxů, takže dokážeme uspokojit i požadavky na vsazení skutečných kamenů, včetně briliantů. Podotýkám, že už jsme na zakázku udělali několik solitérů, které mají kameny implantované jak do pouzdra, tak do číselníku.

K té technologii toliko jednu poznámku. Když se hodinky vyrobí standardní technologií a vyleští. Vypadá povrch jako jednolitá zrcadlová plocha, teprve až následným poleptáním vynikne kresba materiálu a odlišná struktura. Pak by ale hodinky nebyly vodotěsné.... Tolik jen k vysvětlení, proč nelze damascen obrábět stejně jako klasickou 316L. Víc po mě prosím nežádejte.:-) Otázka odběru materiálu je dána naším spojením se zastoupením výrobce v ČR. Dodávka materiálu je čistě v jejich kompetenci. To, že ji mají v nabídce i ceníku, bohužel ještě neznamená, že jí mají skladem. V tomto směru nejsme pány situace.

Normálně se nenamáhám Vaše příspěvky ani otevírat, protože už dopředu vím, co mě v nich čeká, ale nyní na něj zareaguji. Víte naši designéři už navrhli hodně hodinek a málokteré je možné označit za nepovedené. Je to dáno tím, že vidí i to, co computer nedokáže zobrazit. Říkejme tomu cit pro téma. To co vy vidíte jako zámek pro sklo ve skutečnosti vůbec nebude vidět, díky optickým vlastnostem skla. U modelu Pavouk to bylo obdobné. Sám jsem tehdy na tento problém poukazoval když jsem viděl samotné pouzdro. Když pak bylo smontované, musel jsem uznat, že jsem jančil předčasně. Je mi jasné, že Vás konkrétně stejně nikdy nepřesvědčím, ale doufám, že mi reakce na Váš zasvěcený příspěvek umožní ostatním čtenářům chronomagu přiblížit, co všechno design hodinek obnáší.

Podotýkám, že účelem těchto vizualizací je pouze demonstrace probíhajících prací. Reagoval jsem tak na výzvu Cigiho a sám jsem také doufal, že to umožní změnit charakter diskuze. To se bohužel nestalo. Číselník jsem tam osobně nahrubo dokresloval, aby se na to dalo dívat a ručky tam také budou jiné. Pro vizializaci jsme použili ručky z modelu Linea 40. Takže, pokud tu někdo má nějaký konkrétní námět, lze o něm diskutovat. Já sám vidím hned několik věcí, se kterými budeme pracovat.

Souhlasím, i na to už mám schválenou část rozpočtu.:-) Bude záležet na našem společném příteli.

Osobně preferuji 68 ze dvou důvodů. Patrně to bude první vlastní kalibr, jehož plnou sériovou výrobu po letech zavedeme (ještě není jisté kdy, ale ta doba se blíží). Druhým důvodem je, že v diplomatech byl právě strojek s manuálním nátahem. Ten mi ostatně připadá k takovýmto hodinkám prestižnější než automat.

Jen chci ještě upozornit, že model, který právě vzniká v naší konstrukční a technologické kanceláři je stavěn na kalibr ETA 2892A2 21Jewels 4Hz. Pokud se bude dělat nějaká série, ať už to bude LE nebo IE (každá má trošku jiná pravidla) bude se muset stejně upravit konstrukce na odpovídající kalibr. Z tohoto pohledu mi i možnost použití kalibru 69 připadá jako rozumná.

Chápu, protože s takovým přístupem u nás nikdy privilegovaný zákazník nebudete. Nemyslím to nijak zle, ale ten kdo má zájem pochopit proč se věci na straně ELTONu dějí tak jak se dějí, nelituje času, aby se se mnou setkal a popovídal si o všem. Pak totiž spousta příspěvků tohoto druhu odpadne. Já takovéto příspěvky nepíšu proto, že by mě bavilo se nad někoho vyvyšovat, ale proto, že je můj čas velmi cenný. Rád ho věnuji lidem, kteří mají zájem, ale i chuť vnímat reálný stav věcí. Ten kdo mě kdy požádal o osobní schůzku mi to snad potvrdí. Přiznám se, že i mě trošku obtěžuje, když do vlákna, které má být věnováno plodné diskuzi o společném projektu, přispívají lidé, kteří chtějí jen napsat jak je to nezajímá, případně jak jsou ostatní hloupí. Na dotazy o kalkulaci skutečně není tak lehké odpovědět. Jedno vím jistě. Až budu mít všechno hotové, hodinky vyrobené - zapadnou do struktury naší veřejné nabídky i cenou. Jakkoliv se to lidem bude líbit nebo ne. Výhodnější nabídku můžou dostat pouze lidé, kteří s námi jdou do společného dobrodružství a pomůžou nám s designem i následnou prezentací. Nižší cena je pak z mého pohledu odměna za přijatou "kmotrovskou" úlohu. Vše má své pro a proti. Ne každý bude stát o tu čest být kmotrem nějakého nového modelu hodinek. Chápu to, stejně jako chápu, že se těžko zavděčím úplně všem milovníkům hodinek.

Nemám problém se k tomu postavit jako chlap, ale já tady napíšu, že to bude za 40.000,-Kč a pak to objedná pouze 6 lidí, a to mi by nestálo za tu námahu. Pokud však bude lidí dost na to, aby se dala série počítat na desítky, dokážu si představit i takový pokles. Je to jen otázka počtů. Navrhuji, aby každý kdo projeví vážný zájem ke svému nicku napsal i cenovou hranici. A uvidíme. Celá věc nestojí tak, že by to bylo výhradně mým zájmem. Tento požadavek vzešel z fóra a já mám chuť na takovém projektu popracovat. Pokud zájem nebude, pro mě se tím mnoho nemění. Ubyde mi práce, a to věru ocením. Někdo tu zmiňoval, že si to nechám od lidí z chronomagu zaplatit a pak to budu prodávat. To je pravda jen z části, protože nebudu zastírat, že výroba takových hodinek by měla pomoci s financováním takového projektu, ale nikterak dominantně. Už jen z toho pohledu, že bude cena nižší tam tolik prostoru nebude. Měl by to být oboustranně výhodný obchod. Jinak byla možná přehlédnuta důležitá informace. Konstrukce hodinek Diplomat 40 už je v zásadě hotová, takže mohu ukázat i první vizualizace datového modelu. Rozhodně nečekám, až dostanu zelenou od lidí z fóra. Když půjde diskuze o IE pomalu, tak se dočkáte i fotek prvního fyzického kousku dříve, než se to celé narodí.

Jen to ne! New Beatle byl krásný jako koncept, ale v sériové verzi už to nebylo ono...

Do mosazného, zlaceného pouzdra s novým plastovým sklem se skutečně pouštět nebudu. Promiňte mi to, ale nechci dělat z primek laciný suvenýr - artefakt zašlých časů. To by byla cesta do pekel.

Možná jsme se úplně nepochopili. Naše cenová strategie je odvozena od formy prodeje a přístupu k zákazníkům. Nechci rozebírat konkrétní výše jednotlivých cen, ale je třeba pochopit, že málokteré koupené hodinky jsou identické se svým předobrazem, který máme zavedený v kusovníku našeho informačního sytému. Jinými slovy, individuálně objednávané hodinky jsou pokaždé jiné a tomu musí také odpovídat vše ostatní. Nechci Vás k ničemu navádět, ale když bude dostatečný počet zájemců, kteří hodinky objednají v provedení, na kterém se tato skupina shodne, výrazně to zredukuje naše náklady s celým procesem zavedení do výroby. Rozdíl tedy bude, jestli bude účastníků 11 nebo 50. Chci tím říci, že cena hodinek z inicializační série může být i o desítky procent nižší než cena za individuálně prodaný kus, která v případě Diplomatu 40 bude rozhodně přesahovat devadesát tisíc. Další věc, na kterou musím upozornit je pojem "INICIALIZAČNÍ SÉRIE" - nový to terminus technicus v naší hantýrce. Jaké je stručné oficiální vysvětlení tohoto pojmu? Jak z názvu vyplývá jedná se o sérii, která má sice svá omezení, ale spočívají na trošku jiném základě: 1) série bude limitovaná počtem kusů (například prvních dvaceti), na které se budou vztahovat exkluzivní podmínky (především pak výhodnější cena, zdůvodnitelná hromadnou objednávkou) 2) hodinky budou pak nadále vyráběné ve stejné podobě, akorát bez označení "i.e. No.01/20", takže každý další kus už bude číslován klasicky No. 021 atd. a jejich cena pak bude v souladu s ostatními modely naší oficiální nabídky. 3) série bude také limitována přístupem k ní - bude dostupná pouze lidem, které už jsem měl tu čest poznat osobně a shledávám je hodné nadstandardího přístupu. To nic nemění na tom, že se s novými lidmi rád seznámím, takže v tomto směru žádná diskriminace. V blízké budoucnosti bude toto všechno řešit nově zakládaný "KLUB KMOTRŮ hodinek PRIM". Jinými slovy, hodinky z i.e. si bude moci koupit pouze člen klubu. Otázky jako jaký kalibr bude přesně použit jsou otevřené. Já preferuji kalibr 68, případně 69, protože tyto kalibry si už postupně připravujeme pro obnovení sériové výroby. Pro ten první kousek počítám s úplně jiným kalibrem, takže toho se to netýká, protože to je kousek z typicky individuální výroby. Důvod pro mou preferenci je nasnadě, protože mou motivací pro vstřícnost vůči takovéto sérii je získat konstrukční základ pro další produkci. Na druhou stranu je potřeba počítat s tím, že hodinky nebudou stát 20.000,-Kč. Jak jsem již psal, dokáži si představit redukci v řádu několika desítek procent.

Vážení a milí, pokud můžu zmínit, jaký je zájem firmy, tak je to především o další kultivaci designu náramkových hodinek PRIM. Nechceme se pouštět ani do módních výstřelků ani nechceme devastovat image hodinek PRIM. Cigi mi promine, ale jeho vizi v tomto směru nemůžu podpořit, protože Diplomat musí zůstat pro PRIM jedním z prestižních modelů! Dávat tedy číselník z Diplomatů do jiného pouzdra je pro mě nepřijatelné. Toto píšu s plným vědomím toho, že toto vlákno je o Diplomatu 40C. Pokud bychom se začali v jiném vlákně bavit o sérii úplně nových hodinek, s designem, který nenavazuje na naše ikonické modely, pak jsem samozřejmě ochoten se podílet i na takovéto diskuzi. Já vím, že to cigi chápe, možná právě proto nabízel určitou vizi, jak nekanibalizovat naši reprezentativní minulost. V každém případě má pravdu v tom, že cena úplně nového designu hodinek by byla nižší než cena hodinek, které už si nějaké image vybudovaly. Vraťme se však k Diplomatu. Předně musím říci, že Diplomat považuji spolu s Pavoukem za vrchol naší tvorby v oblasti společenských hodinek. Pár dalších modelů by se tam ještě našlo, ale tyto modely jsou nejvýraznější a v rámci dobrého vkusu i nejzdobnější. Už ve své době byly synonymem luxusních hodinek. To že je po stránce image bleskově dotáhl i novodobý Spartak se svou nevtíravou elegancí je věc druhá. Takovéto modely a v tomto případě konkrétně Diplomat bych nerad degradoval tím, že bych vytvářel zvětšeninu v nerezu a sklo ponechával plastové. Když už zvětšit, tak s velkým citem pro odkaz těchto vyjímečných hodinek. Když už materiálově upgradovat, tak komplexně - tedy i včetně skla. Bylo li cylindrické sklo součástí původního designu, mělo by zůstat i na novodobých hodinkách, a to i přes to, že i konkávní sklo má své plusy. Osobně počítám i s plastickým číselníkem po vzoru originálu. Jak už tu někdo poznamenal, tyto hodinky nebudou tuctová záležitost, ale jejich výsledná cena bude závislá jak na použitém kalibru, tak především na počtu lidí, kteří se do takového projektu společně pustí. Tyto informace jsou pro mě zatím nedostupné, a tak nemám ani z čeho zpracovávat kalkulaci. Bohužel ani rámcové číslo není možné pustit z úst, protože vzhledem k rozmanitosti příspěvků by byl rozptyl mezi možnými cenami více než 80.000,-Kč. Osobně bych preferoval, kdyby se projekt této "INICIALIZAČNÍ SÉRIE" ubíral tímto směrem: Diplomat 40mm (průměr pouzdra bez korunky) - zvětšený původní design Diplomatu s upravenými proporcemi tak, aby se eliminovaly negativní důsledky prostého zvětšení. PRIM kalibr 68 pouzdro z nerezové ocele safírové cylindrické sklo o průměru 34mm (stejné jako u Pavouků) plastický číselník řemínek 20mm Možná jsem příliš velká konzerva, ale myslím, že právě citlivá práce s odkazem předchozích generací designérů a konstruktérů, je ta nejlepší cesta pro budoucnost.

Tak jsem se prokousal až na konec. Můj názor je takový, že pokud se budete schopni dohodnout jako skupina, tak nevidím problém v tom Vám vyrobit jakékoliv hodinky, pro které budeme my nebo vy sami schopni sehnat strojek. Vzhledem k tomu, že už se pracuje na DIPLOMATu 40, je nyní aktuální právě remake DIPLOMATu 34. Na druhou stranu, zmiňovaný kousek je připravován na extra kalibr, takže pouzdro stejně nepůjde beze změny použít. Do čeho bych šel, je jeho úprava pro naše vlastní kalibry 68.

Popravdě jste na mě dost rychlí.:-) Nadhodil jsem to jen proto, že jsem ten den obdržel od zákazníka objednávku na takové hodinky. Takže Diplomat 40 už pomalu vzniká v našem konstrukčním oddělení. A't už se to někomu líbí nebo ne, vizuálně vychází z původního modelu a přebírá všechny jeho základní znaky. Vroubkovanou lunetu, cylindrické sklo, plastický číselník i grafiku číselníku. Jen strojek si tam zákazník přál jiný. To jak se to po delší odmlce najednou rozjelo mě docela překvapilo. Jen jsem nestačil reagovat. Krom toho jsem řešil problém s kompletní ztrátou všech telefonů jak na počítači tak v mobilu. Kdo si tedy přeje, abych na něj telefonický kontakt měl, prosím pošlete mi ho. Zatím se mi podařilo dohledat jen telefony na MarvinaX, Cigiho, Kamila, Kubsona, Pecu, jinak jsem úplně mobilů prostý. Věřím, že to pochopíte a pomůžete mi. Dopředu díky. Vraťme se ale k tématu - pokud bude zájem o nějaké úpravy směrem k nějaké sérii, jsem připraven k diskuzi. Jen si dočtu celé toto vlákno...:-)

Třeba Diplomaty ve 40mm průměru?

Dle nové specifikace na bázi modelové řady Codenis II (s otočným kroužkem alá edice Petra Čecha - s oboustrannou aretací) se již prodalo několik těchto hodinek. Zatím jejich počet nepřesáhl deset kusů, ale zajímavé je, že si dotyční policisté objednali hodinky v tom nejlepším provedení. S příplatkem za frézované evidenční číslo (případně i jméno - když je to na dýnku, je to automaticky i s frézovanými standardními popisy dna), za safírové sklo nebo například i za řemínek z přírodního kaučuku. Podle prvních ohlasů se hodinky hodně líbí. Od minulého týdne, jsou tyto hodinky (zatím jen v pánské verzi) k dispozici i ve verzi s mechanickým strojkem. Cena odpovídá našemu způsobu výroby a péče o zákazníka. U quartzových hodinek je stanovena s ohledem na to, že policistů je cca 60000 a mohlo by se tudíž jednat o model s větší obrátkou a standardizovanými individualizacemi. Dostupné jsou v podstatě jen tyto: 1) frézované evidenční číslo na dýnku (zároveň s tím se dělají i všechny ostatní popisy touto metodou) 2) frézované jméno, příjmení a evidenční číslo (-II-) 3) safírové konkávní sklo 4) nadstandardní řemen 5) pro zájemce i možnost nadstandardního balení do dřevěné krabičky Hodinky jsou dostupné pouze policistům a policistkám. Přiznám se ale, že nevím jak zabránit tomu, že si je nějaký policcista koupí a věnuje je někomu z bývalých policistů atd. To je možná i v pořádku.

Další - v pořadí již třetí Chronomag l.e. je pouze v rukou členů tohoto diskuzního fóra. Vznikne jen pokud bude o její vznik zájem! Myslím, že je tu již hodně lidí, kteří vědí že jsme schopni vyhovět leckterému přání.