-
Příspěvky
106 -
Registrace
-
Přítomen
Vše od uživatele monsieur
-
S Technotime u mě hciq naprosto potvrdil cit pro soulad vzhledu a funkčnosti Protože vnímám "Nema" jako elegantně sofistikovaný model, nevolil bych už jinak než retrograde datum a rezervu nátahu. Po obvodu rozmístěné ručky mě neruší při rychlém odečtu času ve středovém poli a dobře směřují ciferník do vzhledu ukazatelů Nautilu dob minulých (okénkový datum by podle mého k těmto hodinkám seděl míň). Až když se zaměřím na obvod, dostanu informace o datumu a stavu chodu - a u těchto informací netrvám na okamžitém zjištění, naopak je to důvod prodloužit pohled na hodinařinu - takže proto se mi naopak líbí Bakerova fotka ML.
-
Pravda je, že vytvoříme tak něco jako na obrázku. A popsal jsem klasický medailérský postup, takže výsledky jsou vidět na každé kovové minci nebo plaketě Ale vážně, tváření za studena je hodně o kvalitě nástrojů a ta je zas hlavně o dovednosti a pečlivosti rytce. A tak ten přiložený obrázek ruského dýnka bych spíš zařadil mezi rychlovky: asi odlitá/prášková štancna (absence lesklých ploch) a z průměrného modelu. Mezi nesporné výhody tváření obecně patří nepřerušení struktury materiálu a jeho povrchové zpevnění - líp to vypadá a víc vydrží. Osobně bych dal přednost právě tomuto zpracování plochy dýnka před obráběním, ale je to na rozhodnutí všech. Takže k uzavření této otázky lze přímo oslovit Jablonec nebo Malou Skálu a zadat tam. Díky jejich zkušenostem se tak půjde na jistotu a cenu ražby 50 ks sady bych u nich vzhledem k velikosti odhadoval na 25-30k (to by šlo jistě dotazem dál upřesnit). Pravda je, že nejlevnější variantou pro 50 ks bude pravděpodobně CNC frézování. Na jedno upnutí se dogravíruje i pořadové číslo a větší rovinné plochy (nebo všechny obráběné) se mohou ve druhém kroku dál doleštit malým úběrem.
-
Byl jsem na služebce, tak shrnu, co jsem zatím dal dohromady. Vytvoření štancny je vcelku standardní práce, která se skládá přibližně z těchto operací: 1. vytvoření modelu ca 200 mm, takže pro nás tak 5:1. Lze použít 3D tiskárnu (FDM, SLA...) ale povrch se musí dohladit. Vhodnější asi bude 3D CNC hliníkový model (cca 12k/hod), takže bychom se do 6k vešli. 2. přenesení modelu na polotovar štancny. To je zatím v řešení (ale jednodušší 2-3 vrstevné gravírování by bylo schůdné díky vstřícnému zájmu kolegy, který je sice v důchodu, ale praxi i stroj má). Takže cena za nové nástroje ?3k). 3. teplelná/povrchová úprava. Tady by to bylo asi řešitelné i 19 436 a pouhým kalením (pro 50 zdvihů). Cenu nechci odhadovat, jen nástřel ?5k (materiál štancny a zakalení). a pak už finální vytlačení do dýnka. To je věc technologie lisování, ale 300t lis je zbytečný, 30-50t by mohlo na nerez a nekomplikovaný reliéf stačit (3t lis se používá na loga u nerezových nožů). Mám k dispozici 20t déčkový a při pomalém zdvihu by to dovnitř šlo (nejsme mincovna a těch 50 ks nemusíme mít rázem za 3 min). Asi bude nutné fixování stran, takže další 3k na základnu. No jsem s cenou tak někde na 17k (protože to bude spíš garážovka). Ale pořád si myslím, že to lze dotáhnout. Klidně mi oponujte, je to v zájmu věci
-
Hluboký reliéf je určitě na místě. Napadá mě proto vytvoření tepelně upravené 3D matrice, která by předvoření nerezu v uvedeném poštu snad snesla. Její vytvoření by v požadované kvalitě určitě zvládl jeden známý (stejně tak i dogravírování čísel). Povrchová úprava matrice je možná vcelku kdekoliv. Pokud by to pro vás všechny nebyla kách garážovka, vznesl bych u něj dotaz.
-
Příspěvek jen jako má názorová varianta k výchozímu počtu "asi 200 kusů"! Podle jedné nezávislé informace se jich mohlo do r. 2005 vyrobit i víc (přibližně dvojnásobek). Zcela určitě je Elton schopen ze svých současných zásob vyrobit i další kusy a vzhledem k předpokládané absenci výrobních čísel na strojku by mohly být nerozeznatelné od "původní série 2000-2005". To by ovšem snížilo určitou sběratelskou poptávku a zájem o produkt, ale hlavně by cena této re-sestavy už odpovídala plné renovaci (cca 5-6k). Je otázkou, zda to výrobce určitě neudělá (k pochopitelné radosti všech současných majitelů - sebe nevyjímaje ) nebo by mohly nastat okolnosti, za kterých to půjde.
-
Díky za opravu. Já měl v paměti tenhle článek z 2005 o Minerva SA Villeret: http://www.ornatus-mundi.ch/artikel_11/artikel_11_3.htm a teď už vidím, že rok nato je vše jinak . . . a tak se všem omlouvám za matení. Ale hodinařina je to dokonalá a škoda že Montblanc z názvu vymazal "Minerva": http://journal.hautehorlogerie.org/spip.ph..._document=26989
-
Kalibr Minerva chronograf (tuším 19 linek pro kapesní) se používal pro stejnojmenné hodinky, ale také v jiných značkách (třeba ve vojenských hodinkách Výmarské republiky). Časem se zmenšil pro náramkové (jejichž remake teď produkuje "staronová" firma stejného názvu). Ohledně ceny je to na stavu hodinek (nebo kalibru, který je na počátek století opravdu výborně zpracovaný). Podle mého pro přijatelný stav od 800 USD výš a je těžko odhadovat strop...
-
Hodinek s tímto plným popisem jsem viděl jen tak do pěti kusů (jednou tam byla i centrální vteřinovka) - většinou na fotkách. Zajímavé bylo, že vždy začínaly 100xxx. Trochu mě to proto navádí na význam jedničky jako identifikace označovatele hodinek (přímo podřízeného VS) nebo dávky nákupu (první) a dál už jen pořadové číslo. Vzhledem ke kalibru ze 30. let a dodání s nejvyšší pravděpodobností nových hodinek (v tomhle směru se více méně vyjádřila i firma Eterna) by to odpovídalo období před rokem 1938. Myslím, že dodatečné poválečné značení (od 50. let) by si už neodpustilo oblíbené zkřížené meče ČSLA. Takže by tento typ s mimostředkou mohl (spekulace) být první a zároveň poslední dodávkou pro naše prvorepublikové piloty... No teorie by to byla pěkná, uvidíme jak dopadne praxe
-
Přidávám náhledy na své Eterny MVS (odpovídají vlastně číslu 19 z Koblihova skenu). Poměrně dlouho jsem měl označení na dýnku za plagiát, ale po diskusi se členem fóra a občas se objevujících popisech na webu je začínám považovat za původní. Pokud by někdo měl jakýkoliv komentář nebo další informace, velmi je uvítám.
-
Všechno už tu asi bylo. Velkou sérii bude ovlivňovat absence vlastního kalibru a velmi obtížné stlačení jeho ceny kdyby byl vyráběn. Většina naší přesné (tedy i jemné) mechaniky bude podle mého názoru postupně přecházet jen na "ladičské" úpravy už existujícího standardního produktu - minulého (tedy levnějšího) nebo současného, tuzemského nebo zahraničního. V tom jsou kroky Eltonu logické. Otázka kterou si kladu je, zda to stačí na zisk prostředků pro další rozvoj (případně vývoj) a hlavně stabilizaci zkušených lidí pro výrobu. Nebo jen umožní držet pozice do určité doby. Pak bych si docela dokázal představit připojení k výrazně silnějšímu subjektu. To ale ukáže budoucnost.
-
Tak já bohužel 11. večer vypadám ze hry (kolize s dříve naplánovanou akcí podobného druhu). Přeju všem zúčastněným dobrou zábavu!
-
Omlouvám se - zítra to nestihnu (a navíc se vracím z opačného konce republiky). Doufám, že do vánoc ještě něco bude A přeju dobrou zábavu!
-
Obecně se materiály s vyšší chemickou odolností nevyužívají pro své mechanické vlastnosti. Pokud je to přesto potřeba, lze využít druhy schopné tepelného zpracování (případ chirurgických nástrojů), tedy martenzitické nerezové oceli nebo pokud se spokojíme jen se zvýšenou korozní odolností tak i oceli ze třídy 19. Ale tady narazíme na specifikum hodinkových pouzder: požadavek nemagnetičnosti. A z vyloženě nerezových materiálů tak zůstanou jen austenitické nerezové oceli, kam patří i zmiňovaná 316L. Ty mají sice vysokou korozní odolnost, ale zároveň průměrné mechanické vlastnosti a jejich použití směřuje především do potravinářského, farmaceutického a chemického průmyslu (armatury, příruby...) Pokud bychom trvali na vyšší pevnosti (a s ní spojenou tvrdostí a odolností proti opotřebení) museli bychom sáhnout do práškové metalurgie nebo až do keramiky. To se ale rozhodně promítne do výsledné ceny. Zkráceně řečeno, 316L je naprosto standardní nerezová nemagnetická ocel poměrně obtížně dosahující vysokého lesku - a nelze od ní očekávat podobné výsledky otěruvzdornosti jako od vrstvy pohledového chromu.
-
Omlouvám se znovuzaložení vlákna. Vím, že se toho už nějaké příspěvky dotýkaly, ale nějak to nemůžu dát dohromady bez přetažených fotek ze staré podoby fóra. Pokud se mýlím, tak mě prosím opravte: Prim Sport I - jen cal. 683 - počáteční kusy se šroubkem u pojistky pro osičku korunky, další kusy už bez tohoto šroubku Prim Sport II (ciferník s jednoduchými indexy) - cal. 683 bez zmíněného šroubku, později možný i cal. 684 Prim Sport II ("Humberto") - jen cal. 684 U kterých modelů se pak mohly vyskytnout zbylé varianty cal. 682 a cal. 681? No a ještě podotázka: Prim Diplomat měl cal. 683 se zmíněným šroubkem vždy nebo byly i kusy bez něj? Děkuji předem za pomoc.
-
Já vím že to není žádná sláva a plastik to v pohodě snese. Jenže ve skutečnosti to zas tak špatně nevypadá a nové sklíčko z toho dělat nechci. Navíc podobné dilema teď řeším s jedním kouskem s rovným sklem (docela poškrábané), ale jakmile do toho jednou sáhnu mikronovou pastou, půjde to sice samo a bude to dokonalé, ale už v nepoměru ke stavu zbytku.
-
Třeba to někomu může pomoci při rozhodování. Hodinky považuji za originály, včetně gravírování dýnka. Určitě by bylo možné je přeleštit, drobně doopravit atd., ale mám za to, že by se tím narušila jejich původnost (navíc to lze provést kdykoliv). Sklíčko je plastové, vcelku zachovalé. Na vteřinovku byla dodatečně a poměrně amatérsky nanesena postupně se už odlupující sytě červená barva, ta šla dolů. Myslím, že výsledek může odpovídat dobovému vzhledu hodinek (tedy až na řemínek - Hirsch Liberty).
-
Díky za příspěvky - vypadá to zajímavě. Včera jsme o tom diskutovali s Godinem a Lemanie s Dxxx (červená vteřinovka) by měly být pozdější a tak by do sebe časově zapadalo dobarvení těch mých. Zítra (tedy dnes večer) přihodím fotky.
-
Díky všem za fajn setkání a slibuju, že příště už budu mít hodinky Výčet účastníků nepochybně spadá do pravomoci Miloše, já bych skončil na Honza naproti, Petr naproti, Dan vedle ... A propos, kdy a kde příště?
-
Díky za Vaši odpověď. Zavolat Vám se opravdu nebojím Víte, podle mého tu zas tak extra horká půda není. Každý, kdo se účastní diskusí nese riziko omylu, nepochopení atd. - a může být právem smeten "voxem populi" nebo neprávem "lidmi s dopředu jasným názorem". Navíc hodinařina je dokonalé propojení mechaniky s uměleckými směry a s nimi spojené emoce se občas objeví. Souhlasím, že zavděčit se všem nelze - ale to po Vás nikdo nechce! Ti, kteří o Vaši pozornost stojí, o ni budou stát stále i bez nabídky exkluzivity a pokud uhájíte strategii firmy, její výsledky a produkty, budou ještě víc a přibudou další. Krom toho oponovat úplným nesmyslům stačí jednou a jsou to lehce získané body. Nechci přeceňovat potenciál Chronomagu, ale je to nejširší české hodinářské diskusní fórum a Vy představujete de fakto nejsilnější českou hodinářskou firmu. A tak bych tu jen čekal určitou otevřenost a vyváženost získávaných a poskytovaných vědomostí - vždyť se to už projevilo zohledněním příslušných pozitivních i negativních názorů při vzniku několika zajímavých limitek.
-
Opravdu tu nikdo nepotkal na Lemaniích červenou vteřinovku? To by zas jedna hypotéza padla...
-
Souhlas s Bubákem. V dnešní době už nejsou hodinky nezbytné a pokud je někdo koupí pro darování/zapůjčení tak za cenu 1000 nebo lépe 500 Kč, jinou u nadřízených neobhájí. Na druhé straně řadový zaměstnanec (nadšenec) půjde možná na 2000 Kč, ale ne víc (bavíme se o služebních hodinkách a větších počtech kusů). Ale děláme účet (vlákno) bez hostinského - Prim je asi nejpovolanější se k tomu přímo vyjádřit. Bohužel nijak nerozumím následujícímu sdělení (citace Prima z Lidovek): "Dnes se nám daří proto, že hovoříme se zákazníky, kteří s námi hovořit chtějí, a děláme tak, aby se noví zákazníci ozývali nám, ne naopak. Scházím se jen s lidmi, kteří mě o to požádají, a tam, kde o to mají zájem..." Připadá mi, že o to i tady stále je zájem (také vzhledem ke všem novým členům a hostům) - a na případné negativní názory (ev. výpady) jsou obvykle top manažeři školeni (a někdy i dost drsně ).
-
Narazil jsem na názor o vztahu číslování leteckých Lemanií k barvě centrální vteřinovky: a) čtyřmístné číslo - bílá vteřinovka písmeno D a třímístné číslo - červená vteřinovka. Otevírám to proto, že jsem získal exemplář varianty a) ale vteřinovka byla červená. Jenže evidentně dodatečně barvená (jen shora a nekvalitně) a vypadalo to rovnou na výměnu. Barva už dost povolovala, tak jsem ji opatrně stáhnul úplně. A pod byla správná původní vteřinovka. Takže to potvrzuje shora uvedené. Ale nějaký důvod to barvení mít mohlo (možná jen kvůli záměně s minutovkou při rychlém pohledu nebo přímo befel). Trochu mi to připomíná i diskuse na téma vteřinovka leteckých Prim. Nemáte někdo vysvětlení? Díky.
-
Přijedu na šestou - snad nebudu první
-
Třeba Hirsch Mariner - viz http://forum.chronomag.cz/index.php?showtopic=8569
-
Podle mého názoru také nedůvěryhodné a asi i škoda peněz: korunka a ciferník na výměnu a z popisu dýnka mám rozpačitý dojem - přece jen jsem už viděl přesnější provedení se znatelně odlišným typem písma. A navíc zaleštěním ztrácím autentičnost.