monsieur

Duke650 má úplnou pravdu. Takhle se obecně nebo dohodou označují důležité kóty a technologické operace - frankofonní oblast ráda využívá trojúhelník (Němci obdélník nebo ovál...). Ta čárka znamená buď "I" jako Important nebo to může být i pořadová číslice (římská I) z nějakého seznamu všech rizikových věcí. V tom původním plném textu je pak vlevo u obrázku Attention: a volně přeloženo neolejovat "paletu" setrvačky. Takže BACHA

Pilně čmárám, čmárám... Ale doma jsou polní podmínky (předěláváme okna) a to nepatrně zdržuje Tmavý ciferník se světlými číslicemi (nebo naopak) zhotovený parciálním kalením je dobrý nápad a vzniklé barevné odstíny by mohly slušně zapadnout do leptaných fází pouzdra. Nevíte ale jaká je minimální tloušťka a přesnost hrany "čáry", dosažitelná touto metodou dostupnými technologiemi? A věc k zamyšlení. Podle informací, které mě míjely z dostatečné blízkosti, jedna naše "nejmenovaná" firma začíná připravovat vlastní l.e. s damaškovým pouzdrem. A tak asi bude co nevidět existovat možnost zakoupení hotového produktu Pokračujem?

Ad pouzdro: Shoda s návrhem na Linea 40! Asi bude vhodnější. Ad strojek: Kalibr 50 pokud lze bez problémů zastavět do Linei ano. Ale proč ne datumovku? Kalibr 74? Ad ciferník: Mě osobně by zaujal Spartak třeba s ručičkami z Rider I (klidně i s iluminací) - ale zkusím čmárnout Svatováclavské např. jen s XII, III, VI a IX indexem. Tady asi bude nejvíc práce A když už jsme u toho "obcesivního historizujícího nádechu" co takhle udělat ciferník z odražku staršího pražského groše (dokonalá gotická práce). Reliéf ke struktuře damašku půjde... a bude to celé Czech made :)

Všechno je osvislé od toho, kolik nás do toho půjde. Snad jen v případě, že by se uvolil Prim použít nějaké stávající pouzdro, mohlo by to být v poměrně dobře odhadnutelných relacích. Určitě ale něco zajímavého krystalizuje a já mám za to, že to dotáhnem :cool: Prime, bude možnost zpracovat pouzdra u tebe? Ohrabání materiálu by mohlo fungovat dobře a asi by zabral už jemný linární motiv (zakřivené plochy pouzdra pak zaoblí i linie vzoru) nebo i soustředné/kroucené(twist) varianty. Odpovídající vzorek materiálu bych mohl dodat tak do šesti týdnů - bude stačit průměr 50mm a výška 15mm? Ad ciferník - Zatím jsem víc pro monochrom (černý/šedý/bílý) Barvy můžeme zkusit také (povlakování kovem), ale nějak mi tam v prvním plánu nesedí - rozhodně nevylučuji (udělám skicu)!. Ad strojek. Tady vůbec nevím a nemám přehled o možnostech. Mimostředná vteřinovka ano, datumovka ? Co vy na to?

Jestli je máš nebo budeš mít, tak s nimi opravdu jednej opatrně Nejde ani tak o vlastnosti základního materiálu - v tom s tebou souhlasím, i když k oxidačním procesům dochází vždy ("tmavnutí" povrchu mosazi) a jsou jen různě rychlé. Jde o pevnost mezivrstvy, která pojí základ s povrchovou vrstvu chromu - ať už byla vytvořená adhezí, difuzí nebo dalším materiálem (u chromování je to měď nebo nikl). Voda, pot i vzdušná vlhkost je pěkná potvora a vždycky se cpe mezi. Takže se postupně začne vazba narušovat a chrom loupat, ve slané vodě nebo trvalým účinkem potu to už je docela rychlý proces. Optimálním řešením je povrchovka až na závěr - jenže to by pak tyhle hodinky ztratily, nejen obrazně, armádní punc!

Tak jste mě dostali plantážníci :) Dokud jste tady uvažovali o masivních pouzdrech (obdélník, soudek), byl jsem v klidu - není to můj šálek kávy. Ale pak sem old black hodil ten obrázek kulatého pouzdra s jemným vzorem... Do toho bych s vámi šel :cool: :cool: Ad damaškové struktury: V případě hodinek jde vyloženě o zdobný prvek - pochybuji, že někdo bude chtít využívat pevnostní charakteristiky svářkového damašku zhotoveného překládáním vrtev. Takže volba na práškovou metalurgii - navíc s možností nerezu - mi připadá naprosto optimální z pohledu ceny, konzistence (je tu vyšší podíl opracování) a vzhledu. Je jen potřebné přizpůsobit velikost vzoru velikosti ploch pouzdra - a u těch drobnějších vzorů se vyhnu i problému, který měl na mysli hciq s "řezbářstvím" nebo falkkon s variantou šikmého řezu. Ad pouzdro: Z hlediska ceny bych volil už existující produkci (jsou přípravky, nástoje, zkušenosti a vlastně i základní představa výsledného vzhledu a jeho funkčnost). Pokud by to byl Prim, mě osobně imponuje Spartak nebo Linea. U těch "starších" oversize typů pouzder mi totiž ladí damašková struktura - je to vzájmně propojené. Ze zkušenosti vím, že vstupní cena materiálů je zlomkem výsledné, pokud se tedy nebude výrazně lišit opracovatelnost, může být cena "standardního modelu" pouzdra velmi přijatelná (a možná by to pak i vedlo k vyššímu zájmu = poklesu ceny). Ad ciferník: Volil bych velmi jednoduchý - sama struktura pouzdra je podle mého názoru neobvyklá a měla by se podtrhnout. Preferoval bych mimostřednou sekundovku, ale není podmínkou. Vše výše uvedené berte jako můj názor, který je omylný. Ale základem všeho je diskuse

Také připojuji dík Bubákovi za podrobný popis - že by PRIM objev roku? :cool: Jen trpím při pohledu na vyražené značení na straně pouzdra. U dýnka prosím, je to nerez bez povrchovky a snese to. Ale nabourat si chrom na základ a ještě se s tím potápět . . . inu armáda

Za sebe můžu u Eltonu potvrdit i odhad ceny bez hodinek (jednalo se o Sporty I). Komunikace probíhala s paní Slavíkovou telefonem, pak mailem ceník všech jednotlivých položek a teprve potom jsem jí posílal hodinky. Následovalo potvrzení konkrétních úkonů (cenu jsem si prakticky vysčítal sám z poslaného ceníku) a pak jsme si telefonem ještě vyjasnili některé detaily. Teď renovace běží Obecně, pokud není problém v dostupnosti nebo jazykové bariéře, preferuji telefonát jako první tykadlo - povětšinou doskáču k tomu správnému a kompetentnímu člověku. Myslím, že je to jistější než psát dotaz na neurčité info@xyz, tam obecně počítám s možností několikerého opakování.

Můžu potvrdit jednoznačný vliv fóra - za necelé dva měsíce registrace 6 kousků. A to se po zkušenostech snažím (u)držet jednoho typu. Takže slabý podprůměr. Ale věřím, že sběratelství není jen o počtech (ode mě to sedí ), ale hlavně o pohodě v duchu parafráze názoru jednoho kolegy - "hodinek" mám jen tolik, kolik si jich stačím užít. Osobně všechny pořizuji k nošení a za nejlepší věc považuji jejich udržení nebo navrácení k chodu. Možná by ale byla zajímavá diskuse na téma: jaké nejzajímavější hodinky jste koupili před a po Chronomagu. Informace tady obsažené umožňují získat přehled a postupně i kýžený nadhled. To se určitě musí projevit i v nákupech . . . (. . . jo a také si pomalu začínám dávat dohromady nářadí řečené vercajk)

To cigi: Odpověď z Eterny byla jen krátká, přesně jak jsem uváděl. Ten letopočet jsem osobně vztahoval spíš ke kalibru, než ke konkrétnímu kusu. Ale je to dobrý postřeh (jak to tedy vlastně bylo myšleno) a asi se na paní Cornu obrátím ještě jednou :-) Předpokládám, že rok výroby lze bezpečně dohledat i podle čísla strojku - není někde odkaz na tyhle řady podle roků? Jinak mě docela překvapil počet (a cena) "českých leteckých" hodinek Longines/Lemania/Eterna na ebay a jiných. Je to s plagiáty opravdu tak časté?

To cigi: Dotaz na ně s fotkou jsem poslal na info@eterna.ch. Během dvou dnů odpověděla paní Cynthia Cornu (c.cornu@eterna.ch) s tím, že jde o kalibr 520, referenci 110BD z roku 1940 pro Czech Airforce. To mi zatím stačilo. Hodinky mám teď v explodovaném stavu - tak upravím původní fotku dýnka z nákupu.

To rur: Omlouvám se za připsání autorství "hezké a značené" :-) To Cyber: Je fakt, že tvoje formulace to úplně vystihuje a z té porovnávací fotky od Kamila mám jasno, že se jedná o původní strojek. Podle vašich reakcí je vidět, že tenhle nápis mají asi všechny původní Diplomaty - předpokládám, že se to týká i pouzder s kalibrem 66. Z fotek na webu se mi zdá, že na Diplomatech 50 l.e. tenhle nápis už není. Pro náhodné návštěvníky připojuji foto jádra diskuse a díky všem za odpovědi:

To Cyber a rur: Fotky udělám dnes a večer je "navěsím". Jinak pouzdro bylo intenzivně nošené, takže je to podle mého odhadu lepší průměr. To rur: Co přesně znamená tvá formulace "hezké a značené strojky"? Ten můj je sice o třídu lépe opracovaný (co do drsnosti ploch) ale stejně značený jako třeba Sporty I gen.

To cigi - Moje Eterny mají zase značení jako ty Lemanie vlevo - Takže MVS do kruhu a uvnitř evidenční číslo. Je pravda, že dokud Eterna nepotvrdila hodinky jako zakázku pro "Czech Air Force" počítal jsem spíš s nepůvodností :-) No a ještě jedna příhoda s nimi spojená - byly koupené přes web a přišly dobírkou. Zasilka měla bohužel porušený (otevřený) obal, včetně zápisu od přepravce. Naštěstí neznámému "zvědavci" připadaly příliš obyčejné nebo čekal něco jiného a tak je vrátil zpět . . .

To Prim: Ze strany pouzdra Diplomatů na 6. hodině mám vyraženo "PRIM PLAQUE G 20". Bylo to standardní označení povrchové vrstvy pro všechny zlacené modely nebo se to týkalo jen některých typů? To Cyber: Lze nějak vyjádřit poměry počtů Diplomatů s KIF a s INCABLOC? Podle ciferníku mám model s KIF a kalibr strojku je 683 - může laik jako já sám ověřit shodu? Díky za odpověď.

To cigi: "Zítra" se mi trochu protáhlo - omlouvám se.

Tak (konečně) dávám k posouzení:

Omlouvám se - přehlédnul jsem šířku obrázku (byla nad 1000 bodů). Upravím a zopakuji . . .

Připojuji fotku původních Prim Sport I. gen. Protože byly nošené, nesou známky opotřebení - přesto si myslím, že by (snad) mohly patřit k lepšímu průměru dochovaných. Celá renovace se skládala jen z vyčištění.

To georg: Díky za výborné fotky - ale ta moje korunka je (resp. byla) poměrně vysoká - ca 3,5 mm a vzhledem k preciznímu provedení bych ji typoval na původní. Teď už řeším sejmutí ciferníku (přístup ke strojku zepředu), odlomená osička lícuje s pouzdrem a není ji za co chytit. Doufám, že půjde povysunout ze strany strojku. To cigi: Zatím to bude jen výchozí stav po získání - fotku připojím až zítra, nějak odmítá fungovat USB port a zbylo jen CD, takže všechno přes něj :-(

To georg: Výborná práce a protože momentálně řeším podobný problém, prosím o radu. Mám letecké Eterny (caliber 520, reference 110BD) z roku 1940. Nedávno bohužel bez varování povolila osička a odlomila se korunka. U Tvých Lemanií je zdá se velmi podobná - bylo by možné poradit, kde ji hledat?

Díky všem za názory. Snažím se pochopit přijatelnost té které úpravy. To Lukáš: I když velmi oceňuji práci Eltonu a mám s jeho přístupem velmi dobré zkušenosti, je podle mého názoru na první (nebo druhý) pohled patrný rozdíl mezi původním a novodobým Sportem I - teď mám na mysli třeba rádius na korunce nebo velikost vnějšího úkosu na lunetě (transparentní lak u originálu tak působí víc vypoukle). Takže z mého pohledu to už je varianta náhradního dílu. Stabilizací rozumím zachování původního stavu nedestruktivní cestou. Pasivně třeba tím, že se vyhnu rizikovým situacím (sport) a aktivně tím, že že na povrchu vytvořím tenkou ochrannou vrstvu, která zabrání oxidaci a budu ji průběžně obnovovat/čistit. To xmenm05 a Ciferník: Myslím si, že do "sbírky" přesto bude patřit i novodobý vzhled z Eltonu. Už jenom proto, že jejich počet bude asi nesrovnatelně menší než těch původních (i zachovalých). Osobně považuji Sporty I v černém provedení za jedny z nejzajímavějších čs hodinek. Spolehlivost mechanického strojku spolu s nerezovou replikou pouzdra pohledových částí z nich vytváří vynikající celek - odolný a vzhledově stejně vyvážený. Takže pro mě osobně jsou žádoucí sběratelská varianta. Ale na exemplář v původním stavu nedám sáhnout :-))

Zdravím všechny příznivce dobrých hodinek. Všechno vlastně začalo mým hledáním variant Sportů I. gen a pročtením souvisejících témat na fóru. Jsem zastáncem zachování původnosti v co největší míře - tedy měnit jen zničené nebo době vzniku neodpovídající díly. Proto mi jsou blízké popsané kroky z renovace poškozených dílů (např. opravy popisů na lunetě) než jejich okamžité nahrazení novými replikami. Oni totiž i ty skrábance a odřeniny dokazují autentičnost a podtrhují dlouhodobou užitečnost daných hodinek. Repliky z Eltonu jsou výborné a bezpochyby udělají z téměř zničených hodinek zcela funkční a podstatně odolnější exemplář - to je velká výhoda a přínos. Jaký je ale Váš názor na hranici mezi zachováním (stabilizací) původního stavu a nahrazením úplnou replikou? A snad jen PS dotaz : V kolika barevných variantách se vyráběl PRIM Sport I. gen - viděl jsem ciferník černý, modrý, červený a žlutý, lunetu černou a bílou - je to úplné? Díky za Vaše názory.