monsieur

U mě termín zatím OK - zase stejné místo?

Docela mě překvapila nabídka OE a PE na webu a mám za to, že jsou pravděpodobně "open" obě. Příslušníci prostějovské letky podle mého názoru nebyli zatíženi cenou z této nabídky a také nevidím důvod, proč by je objednávali uvedeným způsobem. Takže souhlasím s NIGTinGALE.

To ZI: Párkrát se zmíněný kompas objevil i na Aukru. Exemplář, který mám, se zmiňovaným páskem "Orlík", pochází pravděpodobně z některého brněnského armyshopu (nebo okolí) - byla to výměna za jiný. Pokusím se poptat a ozvu se.

Trochu navážu na neobnovený obrázek k předchozí diskusi odstínů ciferníků a ručiček (levé letecké světlejší zelená a pravé letecké modrozelená) a jako zajímavost přidávám prostřední (potápěčské). Ty mě hned upoutaly podobností vzhledu - jen jejich rok vzniku by měl být 1965 Nevíte ale někdo, co u nich znamená označení 5/6 pod nápisem 15 RUBIS?

Především gratuluji k hodinkám. Ohledně pásku: setkal jsem se s šedou a černou variantou na kaučukové bázi (viz vlákno k Orlíkům). Identické jsou občas k vidění i na původních Sportech I. Nejsnazší cestou k získání šedé verze - kromě pomoci fóta Chronomagu - je návštěva slušně zásobeného armyshopu. Identické pásky se používaly i na zápěstních kompasech pro potápěče (výrobce Mikrotechna, 60. léta). Je pravda, že ne na všech jsem zmíněný pásek viděl, ale občas se objevil. Cena kompasu je cca 500,- Kč.

Výborné posezení a fajn diskuse - nejen k časoměrným zařízením To milosklikar: Díky za nápad a realizaci - výběr prostředí zcela odpovídal unikátnosti vznikající tradice To "všichni zúčastnění": Těším se na další akci !

Vypadá to dobře - měl bych stihnout 19:00. Parkovat se dá na Malém náměstí nebo je to lepší jinde?

Jó, kdyby mi říkaly pane, fotka by tu dávno byla ... Pokusím se o to do víkendu. Ale jak říkám (= píšu), vzhledem je to Zenith 1928, ozdoba každé sbírky

Hodinky jsem viděl jen jednou a fotku se pokusím získat. Byly označené jen Zenith, neměly sekundovku a otočnou lunetu. Jinak shodné se Zenith Special.

Potvrzuji - PayPal mám navázán na elektronickou platební kartu KB, vše bez problémů a převod trvá tak 2-3 dny.

Můžu dotvrdit příběhem dědy mého známého. Ve ´39 dostal darem od čs. pilota za pomoc při přechodu hranice na Slovensko jeho Zenithy s gravírovaným MVS a číslem. Hodinky se dochovaly, ale za cenu odstranění zmíněného popisu - je to z dnešního pohledu škoda, ale tehdy šlo o dost...

Díky, přehlídnul jsem změnu. Pokud mi to vyjde, tak dorazím po osmé.

Do kolika to tak plánujete - začátek v 18:00 určitě nestíhám, ale pokusil bych se dorazit později (zatím 50%)

Teď, když se na ten výškoměr dívám - asi bych u hodinek také zvolil šikmou vnitřní lunetu (i za cenu nepatrného zmenšení pole ciferníku). Vyhnul bych se stínění minutových indexů při pohledu ze strany. Proč bylo použito oboustranné povlakování? Můj názor: vnější části hodinek jsou vždy značně namáhány a myslím, že celková tvrdost antireflexní vrstvy (i ve vytvrzené formě) bude pořád nižší než tvrdost povrchu safírového skla. Tady bych asi těch ca 5% odraženého světla oželel ve prospěch homogenity povrchu. Navíc vnitřní vrstva určitě zafunguje a vylepší ostrost a barevný tón obrazového vjemu.

To Suru: Díky za otevřené informace - váš společný produkt se tím pro mě stává součástí vývoje českých hodinek. Přál bych jim, aby se zařadily k osvědčeným modelům. A věřím, že to nezůstane tvůj jediný příspěvek na tomto vláknu Protože odvážnému štěstí přeje ...

Zdržím se odkazů a citací a pokusím se věcně formulovat svůj pohled a závěry plynoucí z této diskuse. Mám za to, že se v jednotlivých příspěvcích prolíná termín letecké (zavedené vojenské) a pseudoletecké (chápu je jako vzhledově splňující určité prvky). Ty první jsou letecké PRIM z roku 1977 - tam proběhly příslušné přejímací zkoušky a jejich cena rozhodně hrála podstatnou roli : "Na základě celkového posouzení kvalitativních a ekonomických kritérií, byl projekt zásobení letectva švýcarskými hodinkami zrušen a to především z finančních důvodů." (článek Historie leteckých hodinek PRIM z 15.3.2006). Sem padají diskuse na téma odrazivosti ploch, ovladatelnosti, zadrhávání a ceny. Ty druhé (je jich mnoho) byly už dostatečně diskutovány na jiných vláknech tohoto fóra a jejich cena je určena obchodováním výrobce. Sem padá volba zákaznických úprav, doplňků atd. Prim HIND podle mého názoru nespadá jednoznačně ani do jedné z obou kategorií (a možná to je důvod průběhu vlákna). Na tu první zatím nedosáhne díky tolik zatracovaným poukazům na cenu. K šanci na zavedení jako výstrojní součástky by potřeboval disponovat cenou pod 10.000 Kč (a spíš ještě níž). Na tu druhou kategorii je zase zajímavě spojen s Přerovskou letkou a ačkoliv podobné spolupráce výrobců jsou běžné, fandím tomu a hodnotím to nadstandardně. Další kategorii ale zavádět nehodlám (i když mě napadají různé náměty na Cigiho exprese "vycházka", "bál" však on mi to vrátí... Myslím si, že žádný příspěvek hrubě nenapadal nikoho ze zúčastněných tvůrců. Je na každém, aby stanovisko zaujal nebo obhájil bez emocí nebo s nimi - má na to právo. Zpětná vazba je ten nejdůležitější prvek vzniku čehokoliv a naštěstí se nedá nadlouho ovlivnit - pokud je názor úplně mimo, deklasuje se sám časem. Velmi proto přivítám zveřejnění průběhu tvorby návrhu a výroby hodinek. A dost bych stál i o stanovisko někoho z Přerova na tomto fóru a na jeho reakce k příspěvkům.

Využívám toho, že je Prim on line a znovu bych se chtěl zeptat na konkrétního autora návrhu stran Přerováků nebo Eltonu. Zajímá mě to. Pokud jde o vývoj diskuse, nevadí mi a naopak mnohé prozrazuje Letecké hodinky si představuji podobně, ale na třetinové ceně a napadá mě paralela s noži Chris Reeve u našich vojáků.

To ano. Pokud by byly levé více exponované světlem a pravé "novější" se sytějším tónem (podle ručiček), nedokážu si pak představit přechod modrozelené na světle zelenou. Spíš bych tam čekal šednutí. Ta světle zelená opravdu působí odlišně a nezdá se mi vůbec vybledlá.

Podle mého názoru jde o rozdílné odstíny barev, ne o pouhou změnu intenzity (sytosti) téže barvy. Navíc si myslím, že UV stabilita ciferníku byla rozhodně součástí vojenských přejímacích zkoušek - v té době by s ohledem na rozsah testů blednutí s časem asi neprošlo. Toť můj názor

Pokud by to někomu pomohlo při identifikaci sbírky, připojuji fotografii obou variant odstínů - fotka je kalibrovaná na bílý trojúhelník lunety, foceno z ruky 1/20, takže omluva za nepatrně mázlé Zajímavé je, že i výplně ručiček jsou ve světlejší a tmavší verzi. Osobně bych spekuloval, že světle zelená verze (vlevo) odpovídá původní montáži z roku 1977 a modrozelená (vpravo) možná ND/servis nebo "dotisk". Ale nemám to nijak podložené.

Souhlasím s Cigim - znatelný vojenský vzhled, který podle mého názoru podtrhuje právě luneta, hodinová a minutová ručička, ale i popis na straně pouzdra (ten považuji spolu s lunetou za charakteristický a velmi zajímavý prvek). Celkově působí při letmém pohledu přehledně a vyváženě (záměrně pomíjím "tygří" sekundovku). A jednoduchost neztrácí ani při podrobném zkoumání - snad proto na mě nepatrně lépe působí vizualizace civilní verze ciferníku. Gratuluji tvůrcům návrhu i výrobci za provedení - vzhledově bych je hodnotil velmi kladně a rád se proto vzdávám popisování drobných názorových rozdílů To Prim: Pokud to není "výrobní" a "vojenské" tajemství, je možné zveřejnit, kdo konkrétně je autorem základní verze těchto hodinek? Věc, která mě velmi překvapila je výše ceny. Rozumím tomu, že se ceny nových výrobních přípravků a technologií promítají do každého výrobku, a nových prvků je na hodinkách dost. Přesto mi z toho nějak uniká ona elegance "obyčejných" prvorepublikových leteckých hodinek, které rozhodně nebyly sběratelskou a prestižní záležitostí, ale funkčním a dostupným předmětem k zajištění činnosti pilota. Tak snad příště v edici JAS-39 Gripen nebo Aero L-159 Alca ... a třeba jsem úplně vedle ...

Tak to ti teda pěkně děkuju ... že já se vůbec ptal Ale díky - next targets: černý se zeleným potiskem a luneta s rozdílnou tloušťkou čar. A je to

Pátral jsem na vláknech po nějakých informacích o Sportech II s bílou vnitřní lunetou pro ranné typy pouzder s aretační drážkou pro tuto lunetu. Ale nepodařilo se mi najít ucelenou odpověď, týkající se existujících variant ciferníků. V případě jednoduchých luminiscenčních značek jsem se setkal s černým, modrým a červeným ciferníkem a pak ještě s černým ciferníkem s oranžovými značkami (potisk). Je tento výčet úplný? Co se týká kalibrů variovaly na 682 (rytá regulace), 683 (rytá regulace a kolečko) a 684 (neryté). Byly u tohoto typu opravdu všechny tyto varianty kalibru 68 používány, nebo se jedná o dodatečné servisy? Díky všem za odpovědi.

Nevím jestli to bude rada (je tu určitě mnohem víc povolanějších kolegů) - spíš můj názor. Tvé hodinky mají všechny znaky leteckých modelů (čitelné číslice, otočná luneta pro nastavení časového pásma, velká korunka pro snadnou manipulaci). Datoval bych je do poloviny 30. let, kdy vznikalo velké množství variant, odpovídajících vývoji letectví a související poptávce (stejné jako dnes ) Poznámky na vnitřní straně dýnka jsou obvykle "poznámky a identifikace" hodinářů provádějících údržbu. Pokud by to byl zároveň zavedený vojenský model, obsahoval by i nějakou standardní přejímací značku - tady bych se proto spíš přikláněl k civilní verzi.

... pozor, stránky Chronomagu určitě čtou i stíhači Ony kýžené výsledky jsou především otázkou podmínek a možností výcviku. Při zkracování letových hodin v rámci úspor a omezování provozu v rámci vedlejších efektů se to dost dobře nedá. Jen to vše na mě trochu působí, že kdo je elitní, zákonitě usiluje o zakázkové hodinky Prim s logem. I když by to dost dobře mohlo být i naopak. Ale tak už to v obchodě chodí. A 20 už objednaných kusů bych risknul zařadit do rovnice 4 tygří Hindy x 3 členové posádky (2 piloti a technik) + 1 náhradní sada + vyšší velení + okolí výrobce. Druhá věc je, kam hodinky padnou - jestli mezi letecké nebo "letecké". Sama diskuse o vzhledu a technickém provedení zdaleka není identická s technickými přejímacími podmínkami (TPP) a následným zavedením, nebo i nezavedením. Současnou tendencí v mnoha oborech je systém testů nahradit přímým rozhodnutím o zavedení - no a pak se leckdy divíme Osobně jen doufám, že cena těchto hodinek pro ty druhé, kteří je možná budou (re)prezentovat pouze v banálním zaměstanání nebude zničující. Ale nerad bych, aby můj příspěvek působil trudnomyslně - v jádru tomu všemu fandím, těším se na jejich rollout a přeji úspěch :cool: