Alergologie

[flákač]

Jsem alergik, před lety jsem kvůli tomu přestal nosit náramkové hodinky (nosil jsem kapesní nebo jen mobil, nedávno jsem si pořídil titanové - Archimede Trekking). Určitě jsou mezi členy fóra další kožní alergici, alergie na niklovou příměs v oceli je docela rozšířená.

 

Rád bych se dozvěděl víc o materiálech, jejich složení, z hlediska možných alergických reakcích.

 

PinkyCZ napsal, http://forum.chronomag.cz/viewtopic.php?pi...id=28031#p28031, pro mě velmi překvapivou informaci, že chirurgická ocel 316L obsahuje 13% niklu. Má někdo z alergiků špatnou zkušenost s tímto materiálem?

 

Prosím, neostýchejte se.

[Duke650]

Takřka všechny nerezové oceli jsou typické vysokým podílem chromu a niklu...

[afrikab]

A co treba kaucukovy reminek? Ten by nemel delat alergikum problemy.

[flákač]

Na ocelové tahy jsem moc nemyslel, zajímá mě především možná reakce na kovové dýnko. Upevnění hodinek na zápěstí lze např. řešit řemínkem s koženou podložkou pod přezkou. Není to moc hezké, ale účinné. Teď spokojeně nosím NATO pásek, jeho kovové části se v zásadě nedotýkají kůže. Také účinné řešení, alespoň pro můj stupeň alergie, a navíc tohle se mi i líbí.

 

Byl bych rád, kdyby se ozval nějaký alergik s osobními zkušenostmi s 316L.

[X-Bob]

Ad řemínek, který má pod hodinkami podložku z kůže.

Kdysi jsem takový měl u svých Prim.

Nevíte, jestli se takové ještě dělají (např. podobné, ale ne tak masivní, jako na Vostok-Europe Lunochod)? Nemyslím textilní NATO.

[PinkyCZ]

Jenom k tomu označování.... psát u 316L že je "chirurgická ocel" je hodně nepřesné... 316L (DIN 1.4541, ekvivalentem je naše ČSN/EN 17249) (má jen vyšší obsah Niklu a příměs molybdenu, tím pádem o něco vyšší korozní odolnost než základni 304/L. Bohužel se často z obyčejné 316/L (když L, znamená nízký obsah uhlíku, lepší opět pro korozní odolnost) dělají mraky věcí které přijdou do těla (piercingy aj.) ale s opravdovou chir. ocelí to nemá mnoho společného. Hlavní rozdíl je v tom, že chirurgická ocel se ještě přetavuje ve vakuových pecích a tím dojde k opravdu důkladnému pročištění oceli... teprve tohle pak může ze zdravotníhohlediska přijít pod kůži... a cena také odpovídá, vakuové přetavení je poměrně drahý proces, hlavně proto že se dá dělat jen v malém množství.

Jinak pro zdravotní účely se používá ještě řada jiných materiálů (podle toho na co se používají je zpravidla vyžadovány různé mechanické vlastnosti) a jsou materiály i pro osoby alergické na Nikl... pokud jde o implantáty tak v takovém případě jsou to většinou slitiny Titanu...

[Karloss]

V oceli se moc nevyznám a alergik naštěstí také nejsem. Při návštěvě v Pařížské mne zaujalo, jak nám paní prodavačka vysvětlovala, že hodinky (myslím, že to byly ty Omegy De Ville) jsou vyrobené z hodinářské oceli. Zajímalo by mě jestli nějaká taková ocel existuje, popřípadě jaké má výhody. Třeba právě tahle ocel nevyvolává alergické reakce. Kdo ví?

[afrikab]

Ad řemínek, který má pod hodinkami podložku z kůže.

Kdysi jsem takový měl u svých Prim.

Nevíte, jestli se takové ještě dělají (např. podobné, ale ne tak masivní, jako na Vostok-Europe Lunochod)? Nemyslím textilní NATO.

Prodavaji se napriklad na Time Factors.com za 18,50 GBP.

[X-Bob]

Díky!

[Duke650]

PinkyCZ:

paráda, vyčerpávající. Já už v tom nedělám od roku 1997, tak si ty oceli pamatuji jen mlhavě :-)

P.S. ale měli jsme jednoho pana vedoucího, ten když poprvé držel v ruce titanový implantát, tak to potěžkal a pronesl uznale "boha jeho to je lehoučký, to musí mít vysoký podíl hliníku" :-)))))

[flákač]

PinkyCZ,

děkuji za vysvětlení omylu s 316/L. Kdybyste někdy napsal delší článek o materiálech se vztahem k hodinářství, dejte vědet, kde ho najít. S chutí si ho přečtu. Nebo kdybyste založil vlákno na podobné téma a hojně do něj přispíval (pro začátek třeba zkopírováním několika svých příspěvků z jiných vláken)...

[X-Bob]

Připojuji se k flákač, PinkyCZ, zkus nám napsat něco o materiálech (ocel, mosaz atd.). Tvůj příspěvek byl čtivý a rozšiřuje vědomosti. Takže moc zajímavé

[X-Bob]

Ad řemínek, který má pod hodinkami podložku z kůže.

Kdysi jsem takový měl u svých Prim.

Nevíte, jestli se takové ještě dělají (např. podobné, ale ne tak masivní, jako na Vostok-Europe Lunochod)? Nemyslím textilní NATO.

Prodavaji se napriklad na Time Factors.com za 18,50 GBP.

Tak skutečně asi mimo Timefactors jsou uvedené řemínko těžko k dostání. Hnědou barvu dělají pouze v rozměru 19mm. Co myslíte, lze tento rozměr přesto použít pro hodinky s roztečí 20mm? Snad by to nemuselo dělat problém, když je tam i ta kožená podložka. Máte někdo zkušenost? Díky.

[afrikab]

Tak skutečně asi mimo Timefactors jsou uvedené řemínko těžko k dostání. Hnědou barvu dělají pouze v rozměru 19mm. Co myslíte, lze tento rozměr přesto použít pro hodinky s roztečí 20mm? Snad by to nemuselo dělat problém, když je tam i ta kožená podložka. Máte někdo zkušenost? Díky.

Hledej, hledej.....treba tady jsou taky (http://www.watchstrapsuk.com/product_info....products_id=119). Nebal bych se toho, ze nejdou sehnat:

[mechano]

X-Bob : ze zkušenosti nedoporučuji poušít užší řemen . Je tam velké riziko ztráty hodinek.

[afrikab]

Mrkni na tuto stranku, sekce "Online Strap Sales:" http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/links.html

[X-Bob]

Díky hoši za info a radu! A navíc ještě takhle rychle

[Roman Šula]

K těm alergiím: Údajně má mít alergii na nikl až asi 10% populace, což je poměrně velký počet, v současné době snad i některé normy v EU mají omezovat použití niklu pro lékařské, ale i kuchyňské účely (příbory, nádobí). Nejsem metalurg, ale dost dobře si ocel bez podílu niklu moc neumím představit. Titan není řešení všude, přesto že je velmi pevný a zároveň lehký, chemicky velice stálý (narozdíl od železa a jeho slitin). Dokonce mám pocit, že se uvažovalo nebo uvažuje o náhradě niklu v evropských mincích za jiný kov. Zatím ale mám pocit, že není dost jasné, jak vysoký obsah niklu ve slitině už se může alergicky projevit, ona ta hladina asi bude dost individuální. Ale asi v každém případě, pokud je někdo i minimálně alergický na nikl a chce nosit celokovové hodinky, tak je asi titan (a samozřejmě drahé kovy) ideálním řešením, potíž ale je v tom, že nabídka hodinek v titanu je podstatně menší než v oceli. Jednak to souvisí s přece jenom nákladném a náročném zpracování čistého titanu, jednak mám pocit, že i s některými dalšími vlastnostmi železa, u hodinek například to, že jak železo, tak nikl jsou kovy ferromagnetické a právě jimi lze odstínit magnetické pole. Jinak železo má ze všech kovů největší pevnost v tahu, to ale už u hodinek není tak důležité. Hodinky z neferromagnetických materiálů (titan, zlato, platina, keramika) by pro odstínění magnetického pole měly mít ještě vnitřní plášť nejlépe z měkkého železa, což např. hodinky IWC mají.

[flákač]

Příslušná směrnice EU (94/27/EC) stanovuje:

Nikl, č. CAS 7440-02-0, č. EINECS 2311114 a jeho sloučeniny

Nesmí se používat:

1) ... (materiály na piercing);

2) u výrobků určených k přímému a dlouhodobému styku s pokožkou, jako jsou ... POUZDRA NÁRAMKOVÝCH HODINEK, PÁSKY A UPÍNACÍ ČÁSTI HODINEK, ..., JESTLIŽE RYCHLOST UVOLŇOVÁNÍ NIKLU z těch částí výrobků, které přicházejí do přímého a dlouhodobého styku s pokožkou, JE VYŠŠÍ NEŽ 0,5 μg/cm2 ZA TÝDEN;

3) ... (výrobky s nedostatečnou povrchovou úpravou bez niklu).

Kromě toho výrobky, na něž se vztahují body 1, 2 a 3, nesmí být uvedeny na trh, pokud nesplňují požadavky uvedené v těchto bodech.

 

Viz http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUri...994L0027:CS:NOT (až na konci).

[Roman Šula]

A ještě k těm materiálům: Udivuje mě, že z drahých kovů se na výrobu plášťů hodinek nepoužívá stříbro, které je podstatně levnější než zlato. Stříbro lze vyleštit do vysokého lesku, je chemicky velmi stálé, reaguje však bohužel se sirovodíkem v atmoséře, což způsobuje ztrátu lesku a později černý povlak (sulfid stříbra), takže vyžaduje občasné čištění. Jinak jsou dnes prokázány pozitivní účinky stříbra na lidský organismus, dokonce převládá názor, že stopové množství stříbra v potravě je nutné pro správné fungování organismu, stříbro má i bakteriocidní účinky (používá se např. k desinfekci malého množství vody), působí proti plísním a podobně. V čistém prostředí, kde není přítomen v atmosféře sirovodík (Třebíč i Ondřejov, ), stříbro nečerná, všechny stříbrné šperky, které mám si zachovávají vysoký lesk po několik let. Osobně, kdybych na stříbrné hodinky narazil, tak je asi koupím.