50. výročie letu Jurija Gagarina - remake a chrono

[Návštěvník severes]

jsou hezky kde se daji sehnat?

[odjinud]

Teď jsem viděl tyhle remaky prodávat:

 

v Praze v ul. Na příkopech.

(ne Koscom, ale o kus dál směrem k nám.Republiky)

[Jafurak]

Zajtra je 53 výročie prvého letu Jurija Gagarina do vesmíru a takéto hodinky mal asi na ruke a teraz ich už mám aj ja.

 

 

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

[tic-tac]

krásné! To jsou původní originály nebo moderní ebay kopie? pokud origo, tak velká gratulace k takovému stavu. To jsem snad ještě ani neviděl 

V každém případě je pěkné oživit tohle vlákno právě v těchto dnech

[Návštěvník eloga]

To nebude origoš Je tam strojek z im.Kirova ale 16 kamenů, to se dávalo třeba do modelu Moskva, ručičky tomu docela odpovídají i na ta krátká vteřinovka. Gagarinovky mají mít 17 kamenů, aha? 

**

[Jafurak]

Mám ich od sovietskeho pilota, ktorý ich daroval môjmu otcovi asi v r. 1971 z vďaky za lekársku starostlivosť vo vojenskej nemocnici.

Autentičnosť modelu by mali potvrdzovať pozlátené ručičky.

Keďže 12. apríl je od r.1961 v CCCP dňom kozmonautiky, pripomínam si tento deň spomienkou na všetkých kozmonautov,

zvlášť na Alexeja Leonova, Vladimíra Remeka a fotom hodiniek, ktoré v tom čase mohli mať na ruke.

Alexej Leonov mal Strely, tieto POLJOT-y sú neskoším modelom. Aj k týmto mám originál papierovú krabičku. 

Strely boli neskôr premenované na POLJOT - v preklade "LET".

Boli to prvé hodinky v otvorenom vesmíre. Niektorí výrobcovia si chcú toto prvenstvo prisvojiť a tvrdia, že ich mal pod skafandrom. Ale načo by mu boli pod skafanrdom, keď by na nenevidel?

Gagarin ich mal na skafandri, ale vo vnútri kabíny. Aby na ne videl, mal na skafandri druhej ruky malé zrkadielko, ktorým sa na ne mohol pozrieť.

Boli to prvé hodinky na Zemskom orbite a v bezváhovom stave.

Ospravedlňujem sa za nostalgiu, ale prikladám aj niekoľko originálnych poštových známok z vtedajšej korešpondencie s priateľkou z Leningradu. 

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Upraveno 13. dubna 2014 uživatelem Jafurak

[Návštěvník eloga]

Jafurak

no je to nostalgie, já také, u mně o to více, že jsem ho viděl v Praze na Václaváku v otevřeným autě, seděl jsem s mámou v Jaltě v patře na balkoně, byla to událost, i když jsem ješt nechodil do školy....

Ale je to sporné, ovšem příčin můře být několik, záleží na tom, jestli ty hodinky byly tady v ČSSR nošeny a následně opravovány , to by pak vysvětlovalo teoretickou záměnu strojku i s ručičkami z Moskvy. Ale mohlo to být tak uděláno již předtím u ruského majitele. Gagarinismus byla v SSSR obdivuhodná droga. Jinými slovy, já myslím, že je to nějaká podivnost, ten ciferník vykazuje nesrovnalosti, zkus navštívit stránku http://www.ussrtime.com/ a prohlédnout si veškeré Šturmanskie a taktéž Moskvy.

Mají u Gordona tato ID - 0021/0326/0458/1333/1341//1388. Všechny mají 15kamenů

*

Moskva má u Gordona tato zobrazení - ID 0102/0464/0865/0867 atd., je jich tam dost na to, aby se dalo vidět i to, že v některých jsou i jiné strojky, jakoby po opravě, nebo že by to bylo tak z fabriky, no? Ale i kdyby .- Šturmanskie mají mít 15 kamenů a naklapávací víčko nebo 17 kamenů se šroubovacm dýnkem. Jelikož i ta korunka vypadá skoro jako primácká, chtělo by to pořádné foto se vším všudy, komplet strojek a výrobní číslo, a foto celého dýnka,  pak budeme snad chytřejší.

**
http://www.netgrafik.ch/images/gagarin.jpg
A tady je to snad origoš, ne?

[odjinud]

No, je to trochu mysteriózní, co měl Gagarin se vlastně neví; jen se ví, že tyto hodinky jako pilot asi vlastnil a nějaké si bral sebou do vesmíru a pak se teda (celkem logicky) usuzuje, že měl tyto. Na 100% se ví, že měl hodinky Rodina, civilní stroj, který se pak někdy před pár polety :-) dražil.

 

K Jafurákovým hodinkám - co jsem se pídil, je jen 15 nebo 17 kamenová verze. 16 kamenů je atyp. Buď to někdo zbastlil ve fabrice, nebo klidně ten dárce nechal vyměnit strojek kvůli poruše, nebo to někdo padělal a ta historka s dárcem je klamná.

 

Pokud je historka s dárcem pravdivá, je to velmi zajímavé a hodinky bych vnímal jako pravé. Neřekl bych, že by někdo v SSSR v roce 1971 padělal hodinky.

Pokud jsou odněkud z ebay, tak bych bez váhání řekl, že jde o novodobý malosériový "remake" - nesedí ty kameny a stav hodinek je nepřiměřeně dobrý.

 

---

Co se týče chronografů, ty Poljoty na poslední fotce je běžná civilní verze. Do vesmíru létaly OKEANY a Sturmanskie (stejné hodinky s jiným nápisem - nuance, ale cenná).

[Jafurak]

No čakal som aj horšie komentáre.

Keď sa stretnem niekde vo vesmíre s Jurijom, tak ho pozdravím a spýtam sa ho na tie hodinky. Ak bude ešte v tom čase existovať toto fórum, tak Vám dám vedieť čo mi povedal.

Hodinky majú zaklapávacie dienko a korunka je určite sovietska, lebo má charakteristický špic na vonkajšej strane, presne ako ho májú aj tieto.

Sú to nejaké hodinky, ktoré ak nie sú originály, tak sú z nejakej historicky zaujímavej doby. Rád sa o nich hocičo dozviem a budem rád, ak sem niekto vloží aj foto iných hodiniek, ktoré by mohli byť z doby prvých letov do vesmíru.

Vôbec mi nevadí, ak tie moje nie sú originály, nemienim ich predávať, rád sa dozviem nové a zaujímavé detaily.

Pre oživenie dávam fotos novodobej repliky - Šturmanskie AUTOMATY

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Upraveno 15. dubna 2014 uživatelem Jafurak

[Návštěvník eloga]

Pojéchali!!!

Myslím, že toto téma prvního kosmonauta a jeho hodinek v kosmu přitahuje i po více než padesáti letech stále dostatek pozornosti a asi to nebude jen tím, že v Rusku oficielně vydali a vyrobili různé limitní serie více či méně zdařilých remaků. Mám na předvedený kus  Jafuraka stejný náhled jako Odjinud.

Ovšem protože se v seriové výrobě může stát všelicos, zejména když se v jedné továrně sejde několik dost podobných modelů s téměř stejnými kalibry a ve skutečnosti jde o kvantitu a zásobit nenasytný sovětský trh, je i v tomto případě možné úplně všechno. Co my dnes víme,  jestli zrovna v ten který den bylo dostatek těch nebo oněch komponentů, ze kterých se hodinky skládaly. A jestli soudruh vedoucí cechu si chtěl pomoci a splnit plán bez ohledu na historické bádání po 50 letech. Je nutno si uvědomit, že všechno spotřební zboží bylo v CCCP neustálým předmětem poptávky ať už jeho kvalita nebo životnost byla případně i sporná a že totální poptávka po jakémkoliv zboží byla v zemi s názvem CCCP po Stalinově smrti denní realitou.  

V případě sovětských hodinek šlo celkem o kvalitní výrobky, ale jak se ve skutečnosti od sebe Šturmanskie lišily o tom tady dnes budeme jen těžko dohadovat a přít. Ovšem to nebrání tomu, aby se o takových to záležitostech zde mluvilo a debatovalo. Je to vlastně nakonec velmi dobře založené vlákno, pokusil jsem se v tom sám orientovat. Jak to tedy vlastně s těmi Gagarinovými hodinkami bylo a je možné, že se v padesátých a šedesátých letech mohlo vyrobit tolik kusů, které dnes téměř dennodenně na nás hledí z eBay se zemí původu Ukrajina? Vypadá to, že bastlení není jen český koníček, koneckonců je to otázka nabídky a poptávky. Když se najde kupec a zaplatí 100 až 200 US$ proč ne.

Tady k tomu našemu příkladu, začal bych tím,. Co mne na tom nejvíce ?dostalo?. Order Lenina na krabičce s logem Kirova, Leninův řád, který obdržela továrna Poljot, tak se již v roce 1966 oficielně nazýval, zde je odkaz, kde se o tomto mluví?.

http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Moscow+Watch+Factory,+First

Z toho plyne, že za doby pojmenování ?Imeni Kirova? tam žádný řád neměli, alespoň ne ten, který je v roce oficielně udělen a přiznán.

Jafurak píše, že má dýnko takové jako na 15jewels. Tak jsem se opravdu hodně rozhlížel, Šturmanskie v takové edici je možno vidět na tomto odkazu se vším všudy včetně spousty dalších a dalších typických výrobků z padesátých let. Hodinky na odkaze vypadají velmi podobně jak bych to od takového výrobku sovětského průmyslu určeného pro vojenskou mašinérii, kterou letectvo jednoznačně bylo, očekával Jednoduché, přesné, bez nevkusu a ozdob, téměř s maskovacím provedením a umožněním orientace v noční době.

http://cccpwatches.blogspot.cz/2009/08/15-jewels-shturmanskie.html

Na žádných takovýchto hodinkách se strojkem 15 jewels jsem na všech zdrojích neviděl ani nenašel zlacené ručičky?.  Pokud jde o kalibry použité ve verzi 15jewels/17 jewels je celkem zřejmé, o jaké strojky se jedná, zmiňovaných 16 jewels může mít jen strojek, který sice do těchto vojenských hodinek nepatří, ale byl základem téměř nekonečné serie vyráběné v mnoha sovětských hodinářských závodech. V 1MČZ se vyráběli hodinky Poběda ale i Moskva a další, kam všude se 16 jewels strojek montoval.  http://fr.wikipedia.org/wiki/Poljot

Aby to nebylo tak taxtově suché, tak je zde francouzský text, kde je mimo jinými kalibry uveden 2634, 17 rubis, Sportivnie. Název kalibru pro 15 jewels strojek se poněkud různí, ale setkal jsem se na netu s označením 2603, a u Gordona v položce č.1388 a dalších těchto modelech se značením kalibru ? 41M-31yH. U této položky se dá vidět a prohlédnout originál atestu včetně hodnot jakých tyto hodinky dosahovali ve výstupní kontrole a s uvedením data ? 12/1/1951. Je to svým způsobem naprostá originalita a v dnešní době téměř naprostý unikát.

http://www.russianwatchguide.com/history-russian-watches.htm

je velmi zajímavý odkaz, /angl./dá se najít mnoho zajímavých Info a poznatků. K další představě a lepšímu obrázku může pro ty, kteří budou chtít vědět více a proniknout i termínů v azbuce může posloužit tato stránka, informace jsou na ní přehledné, srozumitelné a logické.

http://www.netgrafik.ch/russian-codes.htm codes

http://www.netgrafik.ch/russian_logos.htm logos

http://www.netgrafik.ch/movements1.htm#movstart movements

http://www.netgrafik.ch/cyrillic.htm přepis azbuky

S takovou náloží všech možných info, obrázků a souvislostí s kalibry, závody a léty produkce se už dá o nějakých závěrech uvažovat, samozřejmě jen teoreticky?. K tomu ještě jednu větu ze stránky Poljotu v italské verzi.

?Nel 1949 fu creato il modello Sturmanskie (in russo: navigatore), un orologio destinato esclusivamente all'aviazione militare, che fu prodotto fino al 1953. Un orologio Sturmanskie equipaggi? Jurij Gagarin durante il suo primo volo nello spazio, il 12 aprile 1961.?

Tedy, že v roce 1949 byla počata výroba hodinek Sturmanskie pro vojenské letectvo a jejich výroba byla ukončena v roce 1953. Ovšem ten rok konce produkce se uvádí různě, zaregistroval jsem na  na netu I rok 1954. V každém případě následuje nejzajímavější info v celé této záležitosti. Jde o odkaz na stránku Watchuseek, kde je v podobné diskusi o takovéto věci jako je pravost Šturmanskich vyvedena několika bodová ?příručka?. Tedy je řešeno co vědět, co kontrolovat a jak nenaletět na různé skládačky.

http://forums.watchuseek.com/f10/sturmanskie-gagarin-buyers-guide-540756.html

http://forums.watchuseek.com/f54/spotting-original-15-jewel-sturmanskie-tammo-23013.html

 

Vše co tam píše a uvádí ?Tammo? je použitelné, když to převedu na náš případ tak je asi všem jasné, proč je důležité na takový kousek mít možnost parametry na fotce posoudit a prohlédnout ze všech stran. Pokud foto chybí nebo je neúplné těžko pak  něčemu věřit nebo o tom vést polemiku. Podle toho všeho, co se běžně nabízí, mám za to, že i jinde si už pár lidí naběhlo a proto takovýto Průvodce není samoúčelný. Tady je to popsáno docela jasně.

http://forums.watchuseek.com/f10/q-expertise-thread-watch-legit-franken-894887-5.html

*

O tom, že v případě Franken jde o FAKE dial může pomoci tento odkaz.

http://www.mwrforum.net/forums/showthread.php?t=27585

Tam je to řečeno zcela průkazně, proto když si prohlédneme ciferník u Jafuraka, vidíme nepřesnost v posazení loga bombardovacího letectva, je moc nízko a vykazuje I další drobné nepřesnosti. Takovéto ciferníky se objevují na hodinkách nabízených z Ukrajiny v ceně do 100 dolarů se strojkem a ručičkami ze všeho možného.

http://www.ebay.com/itm/SHTURMANSKIE-NAVIGATOR-PILOT-GAGARIN-SPACE-WATCH-USSR-SOVIET-SERVICED-1956y-VTG-/161277569156

 

 

http://www.ebay.com/itm/VTG-SOVIET-RUSSIAN-COLLECTABLE-SPACE-Gagarin-WATCH-SHTURMANSKIE-MILITARY-1MCHZ-/191136293123

tady v těch je Poběda, no, je toho co jsem prolezl a porovnával a viděl tak tak akorát. Tak raději dost,

http://russrussianwatches.blogspot.cz/

tady je skoro všechno podstatné  vidět a tady taky

http://www.netgrafik.ch/airforce_watches.htm

**

Děkuji za pozornost, a koho to snad unavilo může zkusit tento film, Jafurak se tam může zkusit zeptat Gagarina, jak to s těmi hodinkami vlastně bylo nebo je. http://russianwatchguide.com/blog/russian-watch-of-the-day-sturmanskie-gagarin/

http://www.firstorbit.org/watch-the-film

**

Pro dnešek již konec textu. Pojéchali damoj. 

[odjinud]

Voe, to je dlouhý i na čtení v práci... :-)

[uff]

zas tak dlouhy to neni, v praci s klidem...

[Jafurak]

URÁÁÁ / YEES,

tak  o takúto debatu mi išlo.

[kuncák7]

Jdu to pročítat, když budu "pojechat domoj", snad nepřejedu.

[Návštěvník eloga]

Toho přejetí bych se nebál, není to tak dlouhý, to jsem to nakonec zkrátil,  , chtěl jsem napsat více, ale na to tu stále chybí ty fotky, takže vlastně není o čem. Koho to tedy zajímá z podstaty a umí ruský písmena může si o tom přelouskat ještě i zde, v této diskusi k tématu jsou i ukázky sbírek hodinek ruských účastníků fora. Dá se tam vidět hodně.  http://forum.watch.ru/showthread.php?t=6482

a vůbec nejlepší je, co tam napsal na straně 16 jistý uvarrov. To opravdu do tohoto celého případu vnáší až kosmické světlo. 

**

Děkuji.

[Jafurak]

Čo by sa stalo, ak by sem všetci, čo si myslia, že majú Gagarinky, alebo ich napodobneniny dali sem svoje fotky?

Možno by to bolo zaujímavé a Jurij by sa nestačil diviť, možno by ho to primälo k tomu, aby sa už konečne vyjadril aj on.

Týmto mu chcem len vyjadriť svoj obdiv.

Oceňujem  "eloga" za rozsiahle, cenné a vecné informácie s ktorými sa rozhodol podeliť s návševníkmi tohoto zaujímavého vlákna.

[Návštěvník eloga]

Jafurak

no veď hej, o to ide predovšetkým.

No ale musím říci, že jsem gagarinovky sledoval už od loňska, dostal sem na ně chuť, ale na skutečné originály, jsem díky tomu všemu zase o dost informovanější, třeba v tom, že Sportivnije mají stejný strojek 17jewels i pouzdro, jen ten ciferník je jiný, ale už ta téměř identita vytváří kouzelné tajemno.... Na druhou stranu je spousta hodinek z padesátých let USSR made, které jsou též zajímavé a mají něco z nádechu stalinismu do sebe. Myslím, to je ten pravý důvod jejich jisté vyjímečnosti. Vojenské letecké hodinky, o kterých je tu řeč svou už svou kdysi neprodejností a řídkým výskytem nejsledovanější, od dnes již předlouhé historické epochy vývpje kosmonuatiky.

Zvláštní je na tom jen to, že jsem to dřív v hodninářském sektoru  vůbec nevnímal, dnes to je jedno z kritérií výběru ruských hodinek, které sem si sestavil a potvrdil nejenom zde ale i chronomagorských stránkách a serverech v zemích okolo nás. Hodně se o tom ví v Polsku a Srbsku, kde byly ruské, tehdy sovětské hodinky žádaným, ceněným a oblíbeným zbožím. Dnes je to i z nostalgie v německy mluvících zemích. Já tedy když mám trochu čas, tak se vnořím do Gordona a koukám na ty modely, jestli se to shoduje s tím co se mi dostalo do ruky nebo jestli do toho jít. Asi tak, ten přehled o tom, které ruské je třeba mít si ještě do zítra zrekapituluju.

**

A detail k tomu, jak sem to četl na ru., tak tam psali, že měl gagarin na skafandru ty šturmanskie, ale na ruce Rodina, které vlastnil. proto se okolo toho asi rojí více teorií, asi jak se to komu či tomu hodí.

[Návštěvník eloga]

Ještě je možný náhled sem, souhlas s pořadím s gagarinem na prvním místě. 

 

http://www.svetsatova.com/forum/f76/10-ruskih-satova-koje-morate-imati-9151.html
http://www.svetsatova.com/forum/f76/sturmanskie-yuri-gagarin-4614.html

tady to berou více v klidu.

**

Děkuji všem a hezký večer. 

[odjinud]

Já bych klidně koupil i repliky a sice přestavbu z Poběd (15J) nebo Sportivnie (17J), ovšem za cenu těch hodinek, novýho ciferníku a jeho výměny. Prostě přiznaný "padělek", jelikož vím, že sehnat origo je podle mě dost těžké. Možná v zemích bývalého SSSR, ale u nás... Novodobý ofiko remake mi přijde nepoměrně míň autenctický a taky zbytečně drahý.

 

Jinak je ještě otázka, jakou verzi Gagarin vlastně měl - jestli 15J nebo 17J.

[Jafurak]

Podľa dostupných informácií mi to vychádza na 15 KAM.