investování pro začátečníky:)

[mike_x]

mas problemy s pochopenim psaneho textu ale to neni moje vec. nic sem nenaznacoval, to mas jen bujnou fantazii. diskuze se pote stocila k fx, tak se resil fx. a klidne se tim neziv, jen si odpust ty kecy o virtualnich hodnotach, kdyz o tom nic nevis. burza tu neni jen tak pro srandu kralikum stejne tak obchodovani s menama. to bys takhle smahem mohl hodit do pytle vsechny sluzby.

zbytecne se rozciluju

 

S tema nevirtualnima hodnotama jsem to myslel tak, ze napriklad rano prijdu do prace, vezmu kus nejaky trubky, celej den to nejak ohybam a vecer je z toho treba zidle, kterou si pak nekdo koupi a clovek je pak rad, ze vytvoril neco, co nekomu dela radost. To nevylucuje ani sluzby (umyty auto nebo novej uces jsou taky ok). Kde mi tohle chybi je obecne obchod... rano prijdu do prace, nakoupim trubky a vecer prodam trubky...vytvorena hodnota pro me nic moc. To je cely.

V zadnem pripade jsem ale nenarazel na vytvareni zisku umelym navysovanim hodnoty cehokoli bez ohledu na realny fundament, coz je zas jina story (aspon nejsem sam, kdo ma problem s pochopenim psaneho textu). O obchodu s menema toho vim dost na to, abych vedel, ze tam svy prachy cpat nebudu. O burze snad neco vim, kdyz tam uz nejakou dobu relativne uspesne obchoduju... samozrejme neprofesionalne a uznavam, ze se jeste mam co ucit (ale kdo ne, ze?).

Takze se opravdu rozcilujes naprosto zbytecne ;-)

[911]

S tema nevirtualnima hodnotama jsem to myslel tak, ze napriklad rano prijdu do prace, vezmu kus nejaky trubky, celej den to nejak ohybam a vecer je z toho treba zidle, kterou si pak nekdo koupi a clovek je pak rad, ze vytvoril neco, co nekomu dela radost. To nevylucuje ani sluzby (umyty auto nebo novej uces jsou taky ok). Kde mi tohle chybi je obecne obchod... rano prijdu do prace, nakoupim trubky a vecer prodam trubky...vytvorena hodnota pro me nic moc. To je cely.

V zadnem pripade jsem ale nenarazel na vytvareni zisku umelym navysovanim hodnoty cehokoli bez ohledu na realny fundament, coz je zas jina story (aspon nejsem sam, kdo ma problem s pochopenim psaneho textu). O obchodu s menema toho vim dost na to, abych vedel, ze tam svy prachy cpat nebudu. O burze snad neco vim, kdyz tam uz nejakou dobu relativne uspesne obchoduju... samozrejme neprofesionalne a uznavam, ze se jeste mam co ucit (ale kdo ne, ze?).

Takze se opravdu rozcilujes naprosto zbytecne ;-)

neprofesionalne to obchodujeme snad vscihni tady u nas.ale to neni podstatne. podstatne je na konci mesice kladna P/L

[aaron75]

Máte někdo zkušenost s webem www.stocknavigator.cz ? Vypadá to zajímavě.

[pavča]

QUOTE(lastam @ 3.9.2009 - 14:25) 314890[/snapback]jj tyhle souteze jsou divny, to je pravda

 

ted ale nevim cos myslel s tim videnim do karet, manual dealingem nebo rekotace?

 

911

to zřejmě myslí tak, že tvůj hodný "broker" hraje proti tobě, aby se víc napakoval.

Tu a tam ti nabídne horší cenu, nebo vymete stop-loss atd. atp. fíglů mají dost.

 

Jo jo, řekl bych, že to tak je, na demo mi to vcelku dobře šlo, až jsem se někdy divil (ale hodně jsem riskoval, to je pravda, a to se v praxi asi nedá aplikovat), v reálu jsem rychle skončil, protože by to určitě bylo móóóc drahé. Podezírám brokera, že reálnou obchodní platformu klienta asi dobře kontroluje, protože prakticky ať jsem udělal jakýkoli příkaz, tak to šlo okamžitě proti a byl jsem ve ztrátě. Jednou, když jsem chytil hodně velký výkyv trhu a měl jsem zisk pár set dolarů, tak mi obchod byl zrušen s tím, že byl vyhrazen (komu?), ale poplatky mi strhli. Když jsem byl na cca 90% dovolené ztráty, kterou jsem si určil, tak jsem obchodování zrušil. Mrzelo by mě to nezkusit, tak nějak bych neměl vnitřní klid, ale můj pocit z toho, pokud by to člověk chtěl dělat naplno, je že to je velmi tvrdá, řasově náročná práce a musí to stát velké nervy.

Upraveno 24. října 2010 uživatelem pavča

[r.obot]

Já zkoušel (naštěstí jen demo) obchodovat ja forex tak komodity. Podle mne je to něco podobného jak kasino, dlouhodobě na tom vydělávat prostě nejde.

 

Investovat na základě získaných informací je prakticky nemožné, jelikož informace, které se dostanou ven jsou již zhodnocené těmi, kdo je znali před vypuštěním a jsou tedy zastaralé (proto ta rovnice, že 80% traderů prodělává a 20% vydělává. Těch 20% má prostě informace dříve, než ostatní).

 

Investovat na základě strategie (neboli technické analýzy) je něco podobného jako výše zmíněné kasino, jelikož pravděpodobnost je výrazně proti traderovi. To znamená, že sebelepší straegie se nakonec obrátí proti samotnému obchodníkovi a dokonale smázne účet.

Jen velice, ale velice zjednodušeně: buď ztrácím po malých částkách na stop lossech a poplatcích nebo, jak to udělal můj zámý: otevřel pozici a uavřel ji až v stanoveném profitu. Pokud se burza nevyvíjela jeho směrem, pozici neuzavíral s tím, že se to obrátí (je nutné mít vysoké konto). Fungovalo to do chvíle, než se to prostě obrátilo až chvíli po tom, kdy mu konto došlo.....

 

Nejde jen o to, odhadnout, jestli půjde trh nahoru nebo dolu. Pokud myslím, že půjde nahoru, kam umístit stop loss? Může jít totiž nahoru s menšími či většími výkyvy...nebo taky nemusí jít nahoru vůbec. A když půjde nahoru, tak o kolik, než zase spadne? K tomu poplatky, ztáty na vymetených stop lossech....

 

Na burzách s komoditami a forexem vydělávají brokeři a slabých 20% těch, co má včas správné informace. Zbylí obchodníci burzu pouze dotují.

Upraveno 24. října 2010 uživatelem r.obot

[pavča]

Já zkoušel (naštěstí jen demo) obchodovat ja forex tak komodity. Podle mne je to něco podobného jak kasino, dlouhodobě na tom vydělávat prostě nejde.

 

Investovat na základě získaných informací je prakticky nemožné, jelikož informace, které se dostanou ven jsou již zhodnocené těmi, kdo je znali před vypuštěním a jsou tedy zastaralé (proto ta rovnice, že 80% traderů prodělává a 20% vydělává. Těch 20% má prostě informace dříve, než ostatní).

 

Investovat na základě strategie (neboli technické analýzy) je něco podobného jako výše zmíněné kasino, jelikož pravděpodobnost je výrazně proti traderovi. To znamená, že sebelepší straegie se nakonec obrátí proti samotnému obchodníkovi a dokonale smázne účet.

Jen velice, ale velice zjednodušeně: buď ztrácím po malých částkách na stop lossech a poplatcích nebo, jak to udělal můj zámý: otevřel pozici a uavřel ji až v stanoveném profitu. Pokud se burza nevyvíjela jeho směrem, pozici neuzavíral s tím, že se to obrátí (je nutné mít vysoké konto). Fungovalo to do chvíle, než se to prostě obrátilo až chvíli po tom, kdy mu konto došlo.....

 

Nejde jen o to, odhadnout, jestli půjde trh nahoru nebo dolu. Pokud myslím, že půjde nahoru, kam umístit stop loss? Může jít totiž nahoru s menšími či většími výkyvy...nebo taky nemusí jít nahoru vůbec. A když půjde nahoru, tak o kolik, než zase spadne? K tomu poplatky, ztáty na vymetených stop lossech....

 

 

 

Myslím si, že je to přesně jak to píšeš. Je to opravdu víceméně kasino, kde spíše než obchoduješ tak sázíš, navíc si s treadrem, dle mého, opravdu pohrává broker (ten jediný totiž jen vydělává). Mně se u stop-lossu stalo, že jakmile jsem ho zadal, tak se to k němu začalo rychle blížit, tak jsem ho zrušil a šlo to zpátky, vrátil jsem ho zpět a zase to po něm šlo a to opakovaně a nakonec, než jsem ho znovu zrušil, tak ho to zbaštilo. Tak jsem část obchodů riskoval a jel jsem bez stop-lossu, ale to je obrovské riziko, stačí jen, aby spadlo připojení a je možné přijít o celý účet. Ale řekl bych, že právě ta část obchodů, kde jsem nezadal stop-loss byla ta mírně zisková, protože stop-loss treadera obvykle rychle vyhodí z obchodu. Prostě jsem měl dojem, že si se mnou někdo hraje. Ale to může být jistá paranoia, protože treader je dosti vystresovaný, alespoň já jsem byl. Navíc rady od brokera byly tak šikovné, že i kdybych začal vydělávat, tak by to stačilo tak přesně na poplatky. Poplatky jsem podcenil, nebo ne zcela podcenil, ale broker mi je řekl na několikrát a některé mi řekl v dolarech a pak se ukázalo, že jsou vlastně v librách (že by se jen spletl?). Prostě jsem to chtěl(!) zkusit, proto jsem si určil pevnou hranici ztráty a skončil jsem těsně před ní. Mohl jsem mít za ztracené peníze nějaké trochu lepší hodinky, ale měl bych asi nadosmrti pocit, že jsem přišel o životní šanci zbohatnout a to by mě v hlavičce šimralo. Takhle mám jasno a i tento duševní pocit osvobození za ty peníze rozhodně stál.

 

Edit: dodávám ještě, jak mi jeden profi obchodník, člen tohoto fóra, řekl, tak začátek bývá vždy prodělečný a časově velmi náročný, když se toto období zvládne, tak je možné se treadingem i úspěšně živit. Ale v mém věku na to již opravdu nějak nemám nervy.

Upraveno 24. října 2010 uživatelem pavča

[r.obot]

Edit: dodávám ještě, jak mi jeden profi obchodník, člen tohoto fóra, řekl, tak začátek bývá vždy prodělečný a časově velmi náročný, když se toto období zvládne, tak je možné se treadingem i úspěšně živit. Ale v mém věku na to již opravdu nějak nemám nervy.

 

 

Otázkou je, zda je tento člověk broker nebo trader. Pokud to druhé, je jistá pravděpodobnost, že časem změní názor nezávisle na tom, jak dlouho obchoduje.

Upraveno 24. října 2010 uživatelem r.obot

[Jeremy]

...aby si uzavřeli důchodový připojištění. To totiž musí trvat minimálně 5 let a vybrat se dá v nejdřív v 60ti. Takže pokud mámě, které je např. 55 uzavřeš DP a budeš to za ní platit, tak za 5 let vybereš peníze i s úrokama...

 

 

Myslíš penzijní připojištění se státním příspěvkem?

Nebo doopravdy důchodové pojištění?

Je v tom malinko rozdíl. Snad se tou radou proboha nikdo neřídil, když už byla zadarmo.

[Patrik]

Máte někdo zkušenost s webem www.stocknavigator.cz ? Vypadá to zajímavě.

 

To je na tom ta vaše společnost fakt tak špatně, že musí všude spamovat? Už jsem Tvůj spam mazal z diskusního fóra na Měšci a Finexpertu, že ho najdu i na Chronomagu jsem fakt netušil .

[sauce]

to proste neni jednoduse pravda. to ze tobe to nejde, neznamena ze to nejde ostatnim. uplnejnovacek nema na zacatku sanci. musis se tomu holt venovat a obetovat dost casu

 

Rok uplynul - tak co, jak vyděláváte?

Upraveno 26. listopadu 2010 uživatelem sauce

[kraxxus]

Trochu obnovím starší vlákno, protože nechci zakládat nové.

Nejedná se mi o investování jako takové, ale o penzijní připojištění. Jelikož je dokonce února čas přejít k jinému fondu a pak již ne(!!!), začal jsme se o to trochu zajímat.

Jsem u PFČP, kde průměrné zhodnocení je 1,8%. Kdežto třeba U ALianz je zhodnocení 3%. A při placení 1000Kč mesíčně(+státní příspěvky) po dobu 30 let je rozdíl v 1% kolem 150.000,- což mi přijde opravdu dost.

Vím že se nemá koukat jen na Výnosnost fondu, ale také nákladovost a dalších X-věcí...A teď moje otázka pro místní finanční experty? Který fond byste doporučili? Zhlediska spolehlivosti, budoucího vývoje a zkušenostmi s oboru.

Díky moc za sebe, ale jistě i za ostatní

[tmoris]

dovolil bych si skromny tip: az pujdes do duchodu, tak tve penzijni sporeni bude mit dramaticky mensi hodnotu v realne kupni sile (o desitky procent) nez ma dneska. moje doporuceni zni, na penzijni pojisteni se vy*rat, vybrat a investovat si sam..

[kraxxus]

dovolil bych si skromny tip: az pujdes do duchodu, tak tve penzijni sporeni bude mit dramaticky mensi hodnotu v realne kupni sile (o desitky procent) nez ma dneska. moje doporuceni zni, na penzijni pojisteni se vy*rat, vybrat a investovat si sam..

 

Tenhle názor už jsem taky slyšel, ale z čeho usuzuješ? Co jsem se dočetl tak ona státní podpora a výnos by měli inflaci v pohodě pokrýt. Já jsem v této oblasti absolutní amatér, tak chci právě radu. A investovat si sám nehodlám, z důvodu předchozích postů v tomto vlákně...

[tmoris]

Tenhle názor už jsem taky slyšel, ale z čeho usuzuješ? Co jsem se dočetl tak ona státní podpora a výnos by měli inflaci v pohodě pokrýt. Já jsem v této oblasti absolutní amatér, tak chci právě radu. A investovat si sám nehodlám, z důvodu předchozích postů v tomto vlákně...

 

pokud vychazis z predpokladu, ze inflace bude i nadale na te urovni na ktere je, tak teoreticky ano. prakticky je to fikce.

[ego alter]

nemate nekdo zkusenost s franklin templeton?