investování pro začátečníky:)

[Matthew]

Ahoj,

už pár měsíců jsem celkem velký fanda na burzovní/ekonomické zpravodajství na Z1. Pár dní přemýšlím nad tím, že bych zkusil investovat. Akcie ne, ale napadly mě podílové fondy nebo tak něco, případně komodity. Je tu někdo kdo se v tom vyzná a mohl by mi poradit? Nejde mi o žádnou velkou částku, maximálně 20.000 Kč podle rizika.

[Dantechno]

Pocitam ze Patrik , to je takovej mistni financni expert. Zkus mu poslat SZ

[911]

tak se taky obcas mrkni na ct24 rano v 9.30 nebo 40 a pak tusim v 16.30. je tam burzovni studio. jinak by bylo potreba vedet jakou mas averzi k riziku, na jak dlouho atd. jinak chces komo a ne akcie? zajimave kolik ocekavas nebo bys rad % p.a.?

[Matthew]

tak se taky obcas mrkni na ct24 rano v 9.30 nebo 40 a pak tusim v 16.30. je tam burzovni studio. jinak by bylo potreba vedet jakou mas averzi k riziku, na jak dlouho atd. jinak chces komo a ne akcie? zajimave kolik ocekavas nebo bys rad % p.a.?

 

Riziko i délka by závisela na výši investice, akcie mi nevadí ale přijde mi že je to tam teď méně přehledné než u komodit. Komodity a rizikovější záležitosti bych viděl jenom tak na zkoušku, 3 nebo 5k. Méně rizikové bych viděl třeba na 15k a mohlo by to být i na delší dobu. V případě té bezpečnější / dlouhodobější varianty bych chtěl aby se mi to aspoň trochu vyplatilo, zhodnocení aspoň tak 5% i když vím že toplik může být trochu problém najít. U té rizikovější varianty bych to chtěl spíš prostě jen zkusit a na zisku tolik nesejde.

[911]

Riziko i délka by závisela na výši investice, akcie mi nevadí ale přijde mi že je to tam teď méně přehledné než u komodit. Komodity a rizikovější záležitosti bych viděl jenom tak na zkoušku, 3 nebo 5k. Méně rizikové bych viděl třeba na 15k a mohlo by to být i na delší dobu. V případě té bezpečnější / dlouhodobější varianty bych chtěl aby se mi to aspoň trochu vyplatilo, zhodnocení aspoň tak 5% i když vím že toplik může být trochu problém najít. U té rizikovější varianty bych to chtěl spíš prostě jen zkusit a na zisku tolik nesejde.

s takhle malym kapitalem toho moc nevymyslis. ja mam trochu zaujaty pohled, takze ti PF nedoporucim a na komo pres etf mas maly ucet. takze ti zbyde fx o kterym vlastne nic nevis. takze si bud kup zalte/stribne mince a pokud te to zajima, tak cti/vzdelavej se a kumuluj kapital.

[Jerryl]

Nechci se budocího investora dotknout, ale:

 

částka 20.000,-kč má základní omezení.

1) když o ně příjdeš, tak tě to nezničí = dobrá zpráva

2) i kdyby tvůj fond vydělával nadprůměrně, tak z toho nezbohatneš = špatná zpráva

 

moje rada: pokud se o něčem moc mluví, dokonce i v televizi a česky, tak už je pozdě do toho investovat.

 

Fondy investujou do zejména do akcií, takže stějně budeš investovat do akcií, ale zprostředkovaně.

 

Základní otázka je, jestli chceš mermomocí "investovat" nebo ty peníze rozmnožovat jakýmkoliv způsobem.

 

Docela zajímavá možnost je využít některého staršího člena rodiny, mámu, tátu, babičku atd, aby si uzavřeli důchodový připojištění. To totiž musí trvat minimálně 5 let a vybrat se dá v nejdřív v 60ti. Takže pokud mámě, které je např. 55 uzavřeš DP a budeš to za ní platit, tak za 5 let vybereš peníze i s úrokama.

V takovým případě se platí 500 měsíčně a stát přidává 150kč příspěvek. Tímto systémem by se mělo dosáhnou úrokový míry něco kolem 10%p.a.

A je to jistý oproti fondum.

 

 

Jestli se chceš investování seriozně věnovat, tak tě čeká dlouhá a trnitá cesta.

 

To všechno jsem ti řekl zadarmo. Příště posílám fakturu

 

 

[mike_x]

Jj víceméně souhlasím s tím co se tu píše. Ale do důchodovýho pojištění bych to nedal. Spíš si vychytej nějakou akci na stavebko, něco má teď liška a ostatní asi taky něco budou mít

[Matthew]

Nechci se budocího investora dotknout, ale:

 

částka 20.000,-kč má základní omezení.

1) když o ně příjdeš, tak tě to nezničí = dobrá zpráva

2) i kdyby tvůj fond vydělával nadprůměrně, tak z toho nezbohatneš = špatná zpráva

 

moje rada: pokud se o něčem moc mluví, dokonce i v televizi a česky, tak už je pozdě do toho investovat.

 

Fondy investujou do zejména do akcií, takže stějně budeš investovat do akcií, ale zprostředkovaně.

 

Základní otázka je, jestli chceš mermomocí "investovat" nebo ty peníze rozmnožovat jakýmkoliv způsobem.

 

Docela zajímavá možnost je využít některého staršího člena rodiny, mámu, tátu, babičku atd, aby si uzavřeli důchodový připojištění. To totiž musí trvat minimálně 5 let a vybrat se dá v nejdřív v 60ti. Takže pokud mámě, které je např. 55 uzavřeš DP a budeš to za ní platit, tak za 5 let vybereš peníze i s úrokama.

V takovým případě se platí 500 měsíčně a stát přidává 150kč příspěvek. Tímto systémem by se mělo dosáhnou úrokový míry něco kolem 10%p.a.

A je to jistý oproti fondum.

Jestli se chceš investování seriozně věnovat, tak tě čeká dlouhá a trnitá cesta.

 

To všechno jsem ti řekl zadarmo. Příště posílám fakturu

 

 

no jo máš pravdu moc na tom nevydělám ale o to mi ani tolik nejde, chci si to jenom zkusit... jak se říká na různých stránkách o invetsování - stačí vám 100 Kč, nebude vás to skoro nic stát a pochopíte základní principy; tak nějak to myslím

[mike_x]

To jo za kilo si tak možná založíš účet v SCP... nevim jestli se tim něco naučíš o investování. :-D

[911]

no jo máš pravdu moc na tom nevydělám ale o to mi ani tolik nejde, chci si to jenom zkusit... jak se říká na různých stránkách o invetsování - stačí vám 100 Kč, nebude vás to skoro nic stát a pochopíte základní principy; tak nějak to myslím

tak to sou kraviny. usetri penize a zacni se spis venovat trhum. literatury a materialu, i zdarma, je vice nez dost. webu taktez. davat nekam po 100 mesicne jsou vyhozeny penize a nic se nenaucis, pokud tvym cilem je za par let ivestovat sam podle sebe/obchodovat

[Matthew]

Tak ne 100 ale 500, na tom nesejde. Tohle jsou celkem zajímavé články:

 

K investování stačí 500 korun měsíčně

http://finance.idnes.cz/k-investovani-stac..._115512_inv_fib

 

Investice do akcií krok za krokem

http://finance.idnes.cz/investice-do-akcii..._095651_inv_sev

[911]

Tak ne 100 ale 500, na tom nesejde. Tohle jsou celkem zajímavé články:

 

K investování stačí 500 korun měsíčně

http://finance.idnes.cz/k-investovani-stac..._115512_inv_fib

 

Investice do akcií krok za krokem

http://finance.idnes.cz/investice-do-akcii..._095651_inv_sev

zapomen na to co se pise na idnesu. to je asi jako kdybych ja prijel do zenevy vyucovat jak sestrojit minitovou repetici.

 

co je tvym cilem? chces do budoucna sam obchodovat/investovat? nebo jen ted chces nekam ulejt penize?

[Matthew]

zapomen na to co se pise na idnesu. to je asi jako kdybych ja prijel do zenevy vyucovat jak sestrojit minitovou repetici.

 

co je tvym cilem? chces do budoucna sam obchodovat/investovat? nebo jen ted chces nekam ulejt penize?

 

Část peněz bych chtěl uložit a část investovat tak abych mohl investovat v budoucnu. Jde mi o to vyzkoušet něco nového v obou směrech, ne spořící účet, stavební spoření nebo pojištění atd. Na zisku tolik nezáleží.

[911]

Část peněz bych chtěl uložit a část investovat tak abych mohl investovat v budoucnu. Jde mi o to vyzkoušet něco nového v obou směrech, ne spořící účet, stavební spoření nebo pojištění atd. Na zisku tolik nezáleží.

ok. tak to prenecham nekomu, kdo se orientuje v rodinnych financich. to neni moje parketa

[Viktor]

Pokud to myslíš vážně, tak si napřed přečti nějakou knížku o základech investování, něco hlubšího než jsou články na idnes. To tě buď chytí a budeš hledat další informace nebo ne, a pak je lepší najít si nějakého slušnějšího poradce na rodinný finance. Dost lidí z oboru Pavla Kohouta nemusí, ale podle mě je jeho knížka Investiční stragegie pro 3. tisíciletí na úvod do problematiky investování jedna z nejlepších.

[911]

souhlasim s viktorem. a to i vyberem literatury. cesky psaneho asi lepsi nic neni pro uvod. graham asi jeste nevysel.

[Patrik]

Pocitam ze Patrik , to je takovej mistni financni expert. Zkus mu poslat SZ

Jako začátečníkovi bych ti doporučil - ruce pryč od toho. Budeš ideální "potravou" pro různé prodejce teplého vzduchu, kteří ti doporučí nakoupit/prodat jen proto, aby měli provizi z obchodu. Budeš přesně ten typ lidí, kteří celý trh "živí", ti, na nichž všichni ti zkušení vydělávají.

 

Kdysi jsem se o to zajímal a nenašel jsem fond, který by měl dlouhodobě (aspoň 15 let, raději víc) zhodnocení řekněme 8 %. Když vezmu v úvahu, že v záložně (Unibon, WPB, MPÚ) dneska dostaneš až 6 % a to bez rizika (částka do 50 000 EUR je pojištěna), tak to dle mého názoru nemá cenu.

 

Jestli to budeš brát jako zábavu, proč ne, každý koníček něco stojí a 20 000 Kč není zas tolik (obzvláště s místním koníčkem ).

Pro srovnání výkonnosti fondu doporučuji takový jednoduchý vzoreček

(1+i)^n

i = úroková míra v desetinném vyjádření

n = počet období

 

Když tak budeš mít fond, který bude vykazovat zhodnocení za posledních 15 let 114 %, tak jeho roční zhodnocení není 7,6 %, jak by se mohlo zdát (114 /15), ale 5,2 % ( (1 + 0,052)^15 = 2,13912467) a to dostaneš na jeden a půletém termíňáku u Unibonu taky a bez rizika.

 

Výhodou fondů je to, že pokud držíš papíry určitou dobu, neplatíš daň ze zvýšení jejich hodnoty, na rozdíl od peněz v bance/záložně, kde z úroku platíš 15 %. Ovšem tak je to teď a to se může kdykoliv změnit.

Edited August 29, 2009 by Patrik

[Patrik]

Docela zajímavá možnost je využít některého staršího člena rodiny, mámu, tátu, babičku atd, aby si uzavřeli důchodový připojištění. To totiž musí trvat minimálně 5 let a vybrat se dá v nejdřív v 60ti. Takže pokud mámě, které je např. 55 uzavřeš DP a budeš to za ní platit, tak za 5 let vybereš peníze i s úrokama.

V takovým případě se platí 500 měsíčně a stát přidává 150kč příspěvek. Tímto systémem by se mělo dosáhnou úrokový míry něco kolem 10%p.a.

A je to jistý oproti fondum.

Jestli se chceš investování seriozně věnovat, tak tě čeká dlouhá a trnitá cesta.

 

To všechno jsem ti řekl zadarmo. Příště posílám fakturu

Pozor, velmi rozšířený omyl. Důchodové a penzijní pojištění není to samé. Důchodové se uzavírá u pojišťovny a jde o druh životního pojištění (s jeho zápory jako vysoká nákladovost - první dva roky jdou do kapsy agentovi na provizi, další rok na náklady pojišťovny. Také u něj nejsou žádné státní příspěvky.

 

To co myslel kolega je penzijní. To je u penzijního fondu. Ale má to několik háčků:

1) mizerné zhodnocení - za poslední 3 roky je průměrné zhodnocení fondů 2,19 %

2) peníze ve fondu nejsou žádným způsobem pojištěny, pokud fond zkrachuje (a že už jich pár bylo), nemusíš dostat vůbec nic - viz můj článek na Měšci

V nedávné minulosti jsme už byli svědky krachů českých penzijních fondů. Z Penzijního fondu Vyšehrad klienti dostali náhradu 10 %, z Penzijního fondu Certa 40 % a z Penzijního fondu Multi 60 %. Nejhůře dopadli ti, kteří své úspory svěřili Penzijnímu fondu Garance - Vzájemnému penzijnímu fondu pro Čechy, Moravu a Slezsko. Podle zprávy ČTK z konce roku 2002 předseda představenstva tohoto fondu převedl majetek fondu na firmy, které ovládal, odkud peníze putovaly na účty v zahraničí, kde zmizely. To vše bez vědomí představenstva a souhlasu valné hromady. Fond tak zůstal zcela bez majetku a zkrachoval. Viník dostal šest let ve věznici s dozorem, což však peníze klientům nevrátilo.

Takže státní příspěvek je dobrá věc, ale opravdu jen při uzavření smlouvy na krátkou dobu - pak se může vyplatit vybírat i fond, u kterého si to uzavřeš, protože např. AXA dává při uzavření přes Internet odměnu až 3 měsíční splátky (max 7 500 Kč) a Allianz 1 splátku + 4 % z převáděné částky. U krátkodobé smlouvy to může dost zamíchat s hodnocením, které je u penzijních fondů fakt bída

[Jerryl]

Díky Patriku za upřesnění.

jedná se opravdu o penzijní připojištění. Záměna s důchodovým je jak vidíš snadná.

 

Tu krátkodobost jsem v mém příspěvku snad zmínil dostatečně.

 

 

[abbot]

Komodity

 

v poslední do bě se o komoditní a forexový burzy hodně zajímám a snažim se k tomu přistupovat celkem seriózně, protože bych tak rád viděl jednou svojí budoucnost a za tu chvíli i když jenom studuju jsem zjistil pár postřehů do začátku.

 

S 20 000 nemá vůbec cenu někam lézt, funguje tam sice pákový efekt, takže by si řekněme s 1 000 USD mohl manipulovat s objemem 100x větším, ale stejně jako tenhle efekt může působit pro tebe, může jít opačně a tebe to může zruinovat za malou chvíli a vůbec nedostaneš šanci to napravit... Taková minimální rozumná částka do začátku je 100 000 (5000usd), aby si si mohl dovolit udělat chybu.

 

Dál si uvědom, že na komoditní burze neinvestuješ stejně jako u akcií, je to plný lidí, který chtěj vydělat peníze a přesto ze zásady platí, že 80 procent lidí prodělává a jen 20 je schopno stabilně vydělávat a ty pokud chceš bejt mezi nima by si musel ztrávit tunu času studuváním grafů, formací a u forexu rozhodně i makroekonomií ...

 

Posledním ze zásadnách problémů je, že i kdyby si šel s těma 20k a začal obchodovat, tak bys musel intradeně (od otevření do zavření burzy se všeho zbavit), protože marginy(zálohy pro pákový efekt) jsou tam podstatně nižší, než kdybys to chtěl držet několik dní a na takový obchodování musíš sedět u počítače 8 hodin v kuse a pravděpodobně si v tý době nedojdeš ani na WC a potřebuješ k tomu kvalitní informace. V dnešní době se na internetu platí jen za porno a právě kvalitní informace a je jedno jestli je potřebuješ k točení milionů, nebo pár "drobných" a mít dobrý programy, který ti dělaj analýzy a auktuální nezpožděný grafy je drahý a žralo by ti to poměrně hodně peněz. Stejně jako provize brokerům, který si je berou jako fixní položku a pro tebe by to znamenalo, že bys musel dělat rizikovější obchody, aby si pokryl svoje z procentuálního hlediska vysoký náklady ...

 

Pokud tě to i tak bude zajímat, tak zkus www.finančník.cz, kde je tuna materiálů a návodů zdarma ....

Pokud si chceš jen zkusit, jaký to je investovat, tak jdi na nějaký stránky jako xtradebrokers atd. a využij jejich aplikací s fiktivníma penězma a zkus si to jen tak bez rizika ...