Nejsme kvůli luxusním hodinkám zlí?

[Jay Doll]

Podle názoru některých vědců můžeme z hodinek zblbnout. Narazil jsem na tento článek

http://www.novinky.cz/veda-skoly/191206-no...hostejnost.html

 

který odkazuje na tuto http://www.hbs.edu/research/pdf/10-034.pdf vědeckou studii a říkám si, jestli nám ty luxusní hodinky náhodou neškodí? Co v na to?

[Jay Doll]

jedna věc je interpretace článku a druhá věc je samotný vědecký článek. Já bych v tom politickou orientaci nehledal. Ten druhý odkaz je hlavně to, co jsem doufal že si přečtete a zkusíme se společně zamyslet nad tím, jestli ty korelace sedí i na nás a jaké jsou příčiny toho výsledku. Rád bych tady rozpoutal akademickou debatu na úrovni

[Z.]

Hlavně půjde nejdřív asi o to, jak budeme definovat luxus. Protože hodinky, které se převážně vyskytují na tomhle fóru asi do této kategorie ještě spadat nebudou.

 

Ale na druhou stranu věřím tomu, že pokud člověk žije obklopen opravdovým luxusem a nadbytkem, potom jeho sociální cítění asi nutně do jisté míry otupí. Teď jde ještě o to, jestli to dotyčnému vadí nebo ne

 

Už jsme se tady kdysi na podobné téma jednou bavili a názory byly samozřejmě velmi rozdílné. Já osobně tedy nepovažuji za zcela "v pořádku" mít více než řekněme dvoje troje hodinky nebo třeba jen jedny ale extra drahé. Především z toho důvodu, že prostředky na ně vynaložené mohl člověk věnovat na něco "užitečnějšího."

 

Ale než začnou někteří křičet a dělat i ze mě levicového závistivce, tak si prosím všimněte, že některé pojmy dávám do úvozovek, protože si sám nejsem zcela jistý tím, co je v pořádku a co ne a co lze označit za užitečnější. Rovněž to není myšleno jako kritika vůči někomu, protože sám v tomhle taky jedu a vlastním více než jedny hodinky za více peněz než bylo nezbytně nutné utratit za funkční časomíru.... Ale stejně jako kolegu, který tohle vlákno založil, mě to zajímá jako teoretický a etický problém.

 

Jinak tu originální studii jsem ještě nečetl, to si nechám po půlnoci, až bude klid.

[Zibesoni]

jedna věc je interpretace článku a druhá věc je samotný vědecký článek. Já bych v tom politickou orientaci nehledal. Ten druhý odkaz je hlavně to, co jsem doufal že si přečtete a zkusíme se společně zamyslet nad tím, jestli ty korelace sedí i na nás a jaké jsou příčiny toho výsledku. Rád bych tady rozpoutal akademickou debatu na úrovni

 

 

Bohužel nejsem tak dobrý angličtinář, abych mohl o tomto článku na výši diskutovat. Jsem ze starší školy a proto jsem velmi dobře jazykově vybaven pouze v němčině a ruštině. Nicméně o tom českém článku nemám důvod měnit názor ani o písmenko.

[NIGHTinGALE]

"Výsledky naznačují, že jedinci obklopení luxusem mají větší sklony k rozhodnutím, která mohou ostatním potencionálně uškodit," píše se ve studii.

 

A není to spíše obráceně?

Jedinci, kteří mohou ostatním potenciálně uškodit (= bohatnou na jejich úkor), se následně obklopují luxusem, na který si vydělali

[utrejch]

Ja teda nejsem nijak movity, ani neziju v luxusu, ale nevim proc by me chudoba mela dojimat vic, nez to, ze je nekdo osklivy ci hloupy, nudny a podobne. Navic s tim narozdil od vzhledu a zjevu a nedostatku smyslu pro humur muze neco udelat ...

[Biges]

Souhlasím s tím, že je pravděpodobně zaměněna příčina a následek.

Jinak moje nejdražší hodinky jsou Prim Sport 2 Automatic No ale za pár měsíců budou moje nejdražší Prim Sport 1 - renovace v Eltonu. Ale doufám, že to nepřekročí 10K, uf. A to už je pořádná extravagance!

 

Ale určitě nějak souvisí lhostejnost k potřebám jiným a odtrženost od reality s tendencí vyžívat se v luxusu a majetkovém předvádění se.

 

Edit: To s Paroubkem je trefná poznámka, nerad bych tu odbočoval od tématu, ale tedy to je skutečný "lidový sociální demokrat" :-/

Upraveno 4. února 2010 uživatelem Biges

[Jay Doll]

"Výsledky naznačují, že jedinci obklopení luxusem mají větší sklony k rozhodnutím, která mohou ostatním potencionálně uškodit," píše se ve studii.

A není to spíše obráceně?

Jedinci, kteří mohou ostatním potenciálně uškodit (= bohatnou na jejich úkor), se následně obklopují luxusem, na který si vydělali

To je právě to zajímavé na tom. V té studii to bylo tak, že oni "naprajmovali" (priming, nevím jak je to česky) subjekty luxusem, a pak testovali, jak to ovlivňuje jejich rozhodování. Čili ze studie to vyplývá tak, jak je to v tom textu nahoře. Nicméně logika správně napovídá, že luxus bývá výsledkem určitého postoje k životu a s tím spojeného úsilí. Čili já osobně bych právě rozporoval smysl té studie v tom, že luxus sám o sobě nemůže být přímo spojován s určitými vzory kognice a chování, jelikož luxus k nám nepadá z nebe, tak jak je tomu v té studii. Díky za tu připomínku NiG

[Potkan]

A co je důležitějšího než hodinky?

Navíc tím, že si koupíš drahý hodinky podporuješ výrobce, kterej dělá něco smysluplnýho, kvalitního a do jisté míry uměleckýho. Narozdíl třeba od drahýho oblečení, kterým sice podpoříš výrobce, ale většinou už to nemá nic moc společnýho s vyšší kvalitou nebo dokonce uměním.. Mám dojem, že hodinařina je dneska snad jedinej obor lidské činnosti, kde se nesnaží šulit kvalitu na úkor ceny, ale naopak ji vyzdvihnout. Proto když si za to člověk zaplatí, chápu to. Samozřejmě je to něco jinýho, než když si to člověk koupí na machrování, protože si na to někde našmelil a vůbec neví, jestli je to kvalitní, hlavně že je to značkový...ale to se dostáváme jinam...

[tmoris]

Hlavně půjde nejdřív asi o to, jak budeme definovat luxus. Protože hodinky, které se převážně vyskytují na tomhle fóru asi do této kategorie ještě spadat nebudou.

 

tak to by me docela zajimalo co povazujes za luxus. hodinky od 500kkc nahoru?

Upraveno 4. února 2010 uživatelem tmoris

[Z.]

... jelikož luxus k nám nepadá z nebe, tak jak je tomu v té studii. Díky za tu připomínku NiG

Ale někdo se do luxusu už narodí a jeho jedinou starostí je, jak tatínkovy prachy co nejluxusněji utratit... A to se netýká jen dětí bohatých lidí, ale třeba manželek a vůbec rodin mafiánů, "šikovných" podnikatelů, úplatných politiků apod. Pro tyhle lidi ten luxus opravdu "padá z nebe." A jak je to potom v takovém případě s tou příčinou a následkem?

 

[Návštěvník Tada]

Já jsem většinou dost sobecký a zlý nezávisle na hodinkách, které mám na ruce nebo na autě

[Zibesoni]

Já jsem většinou dost sobecký a zlý nezávisle na hodinkách, které mám na ruce nebo na autě

 

Správně, život není žádné peříčko, nýbrž pořádné péro. Takže žádné sebemrskačské filosofování ala Havel !!!

 

[Jay Doll]

Ale někdo se do luxusu už narodí a jeho jedinou starostí je, jak tatínkovy prachy co nejluxusněji utratit... A to se netýká jen dětí bohatých lidí, ale třeba manželek a vůbec rodin mafiánů, "šikovných" podnikatelů, úplatných politiků apod. Pro tyhle lidi ten luxus opravdu "padá z nebe." A jak je to potom v takovém případě s tou příčinou a následkem?

U takových skupin bych navrhoval krátkodobou absenci luxusu, na které by se dalo vyzkoumat, jaké bude mít následky na chování a vnímání jedince.

Ale zároveň musím podotknout, že to není tak jednoznačné, jak to líčíš. Že někdo peníze vydělá a někomu spadnou z nebe je pochopitelné, ale jestli je utratí za luxusní zboží už je na nich. Existuje mnoho lidí, hlavně na západě, kteří i přes prezenci velkého množství aktiv neutrácejí na luxusní zboží, ale kupují třeba nemovitosti a nebo dobytek. Pak zde vyvstává otázka, jestli takovíto lidé nemají třeba menší sklony k tomuto asociálnímu vnímání z toho důvodu, že nemají zakódovanou potřebu kupovat luxusní zboží. Abych to převedl to srozumitelné úvahy, když někdo dostane mega a rozhodne se to utratit za hodinky nebo luxusní kabelky, je takový člověk predisponován k asociálnímu vnímání více než ten, kdo by si za to koupil dům a část dal na charitu?

 

 

Já jsem většinou dost sobecký a zlý nezávisle na hodinkách, které mám na ruce nebo na autě

Výborně, až budu psát podobnou studii, přihlaš se. Budeme tě rádi testovat

[Chumpus]

Já jsem vždycky hodnej kluk, nezávisle na luxusu

[Zibesoni]

Já jsem vždycky hodnej kluk, nezávisle na luxusu

 

Ale pozor na ženský u nich většinou hodnej = blbej se kterým si můžou dělat co se jim zamane.

[Chumpus]

Ale pozor na ženský u nich většinou hodnej = blbej se kterým si můžou dělat co se jim zamane.

 

No, to je něco jinýho. Moje přítelkyně by neřekla, že jsem vždycky hodnej

[Návštěvník Tada]

Výborně, až budu psát podobnou studii, přihlaš se. Budeme tě rádi testovat

 

Co bych se hlásil, to bych byl hodnej, takže se mi budeš muset sám připomenout až budeš něco sepisovat.

[instant]

Označovať výsledky exaktného pokusu vedcov z Harvardu levičáckym blábolem, no to už je niečo..

 

Je známe a podložené výskumom a pokusmi, že prostredie ovplyvňuje ľudské správanie. Rovnako to platí pre väzenie, blázinec ako aj pre luxusný dom alebo súkromný zámok na francúzskom vidieku. Ak pominieme rôzne definície pojmu "luxus", tak je tiež všeobecne známe a podložené štúdiami, že ľudia vyhľadávajú luxusné statky /napr. spotrebný tovar/ nie len preto, aby vynikli pred známymi alebo ako všeobecne akceptovaný statusový symbol, ale tiež aby uspokojili vnútornú túžbu, dosiahli hedonistický vnútorný pôžitok.

 

Iné štúdie tiež dokázali, že u ľudí vystavených luxusným statkom /konkrétne autám/ došlo k výraznej činnosti predného mozgu nazývanej MPFR /Medial Prefrontal Cortex/, časti mozgu zodpovednej okrem iného za sebauvedomenia sa - áno, presne tej časti, ktorú človeku odstavia pri lobotómii.. 

 

Autori štúdie sa snažia ukázať, že to funguje ešte hlbšie, a to že expozícia ľudí /v tomto prípade vzorky študentov - nie z Harvardu :)/ luxusným statkom v ich okolí aktivuje nie len istú časť mozgu, ale priamo istý vzorec správania, že začnú robiť rozhodnutia ktoré budú viac orientované na ich osobný prospech, jednoducho že budú sebeckejší. To jest, že známa závislosť medzi akousi vnútornou potrebou individualizmu a jej uspokojovaním luxusom funguje aj opačným smerom.

 

V dvoch experimentoch potvrdili, že:

 

A. jedinec exponovaný luxusu je náchylnejší robiť rozhodnutia zamerané na jeho osobu a rozhodnutia na hrane etiky. 

 

B. jedinec exponovaný luxusu je náchylnejší k výberu antisociálnych výrazov. Neznamená to, že by bol zlý voči ostatným, jednoducho to spôsobuje, že sú mu iní ľudia ľahostajnejší, menej sa o nich zaujíma.

 

Parafrázy k zdutým a bezcitným deťom zbohatlíkov teda nie sú bezpredmetné. Odpoveď na Jay Dollovu otázku nezávisle na výskumoch z Harvardu - áno, mega za hodinky alebo kabelky je jednoznačná preferencia osobných túžob pred čímkoľvek iným.

 

 

[Helex]

Obklopen luxusem je něco jiného, než mít luxusní hodinky. Pod tím pojmem si představuju situaci, kdy ani nemám ponětí, kolik které z mých Pateků, AP a jiných stály, protože jsou to pro mě nějaké věci denní potřeby. Většina členů tady má hodinky vážně ráda a kochá se jimi at už to jsou Seika nebo třeba JLC. Další věc je, že jimi testované subjekty se o ten "luxus" nijak nezasloužily a to samozřejmě taky hraje roli. Jinak se chová člověk, který po letech podnikání prorazil a je z něj miliardář a jinak jeho synek..

Ale ta studie je zajímavá. Nemyslim ovšem, že výsledek je nijak alarmující. Clověk na pokraji smrti hladem má taky posunutý hranice chování vůči ostatním. To je prostě realita. Ano, prostředí nás formuje...