BABYBOXY

[Frantik]

  V 29. 6. 2011 v 10:51, 'dknespl' napsal:

Protože takovým věcem rozumí každý, taky si přisadím. Pocitově taky tíhnu k tomu, že babyboxy jsou dobrá věc. Nicméně, pokud bych měl být ďáblův advokát, protinázor může být, že když se poskytne něco jako bezpečné odložení dítěte je pro dotyčnou matku jednodušší to dítě odližit, které by třeba jinak neodložila, nebo jak se píše v té zprávě, stačilo by jí třeba pomoci jinak a dítě by si nechala. Babo raď.

 

Tj. téměř jistě neplatí, že 50 zachráněných děti by bylo jinak 50 mrtvých dětí. Možná 10 mrtvých, 20 odložených jinak bezpečně, 20 by si matky nechaly. Třeba... Třeba ne ... Těžko experimentovat. Spíše by to chtělo srovnání s těmi počty mrtvých nalezenců z let před babyboxem.

 

Jinak důležitější část té zprávy je o tom, že je u nás extrémně vysoké procento dětí v kojeňákách a děcákách, neúměrně více než ve srovnatelných zemích a nefunguje dobře svěřování do náhradní péče. Je to jen kvůli vysokému procentu takovýchto rómských dětí oproti těm ostatním zemím? Nevím, spíš bych za tím viděl růzmé paní Zubaté. O tom ale na Novinkách už nepsali. A o tom se mluví už leta, pak je vedle toho obchod s dětmi, tůzné pololegální způsoby adopce atd ... (Samozřejmě existuje i jinde)

 

A to, že OSN selhává jinde neznamená, že nemá kecat do tohoto. To je argument typu "a u vás zase bijete černochy".

 

No ja myslim, ze je to dobrej argument. Jde o to, ze nam nekdo, kdo neni schopen zabranit vyhlazovani statisíců fundovaně radí "jak zachranovat nebo nezachranovat zivoty odlozenych dětí" - ....................a i kdyby to bylo jedno jedine dite, tak se to vyplatí. Upraveno 29. června 2011 uživatelem Frantik

[dknespl]

Jinak BABYBOXY jsou nejen v ostbloku, ale třeba i Švýcarsko, Německo 80, Itálie 10, a třeba Pakistán 300.

Vedle toho např ve Francii existuje možnost anonymního porodu v nemocnici (to je možná ještě lepší než babybox, pokud to tedy funguje ve smyslu té nízkoprahovosti).

 

Problém je to co je presentováno jako úspěch - tj 50 dětí. To je právě ale neúspěch. V CH jich je jeden, dva ročně. A ano taky mají albánky, bosňáky, cikány, turkyně atd ...

[Frantik]

Je to uspech - pár jich mohlo skoncit k popelnici. To proc, jak, kvuli komu, coby, kdyby, to jsou vsechno odlišná temata. Babyboxy jsou tu pouze proto, by dítě mělo šanci neskoncit v popelnici. Babyboxy neresi prevenci, osvetu, apod. resi jen to, aby dite prezilo.

Upraveno 29. června 2011 uživatelem Frantik

[dknespl]

  V 29. 6. 2011 v 11:49, 'Frantik' napsal:

Je to uspech - pár jich mohlo skoncit k popelnici. To proc, jak, kvuli komu, coby, kdyby, to jsou vsechno odlišná temata. Babyboxy jsou tu pouze proto, by dítě mělo šanci neskoncit v popelnici. Babyboxy neresi prevenci, osvetu, apod. resi jen to, aby dite prezilo.

 

No a ta zpráva pravě říká, že prevencce je špatná atd. A Novinky vykřikují zlá OSN nám (a jenom nám chudáčkum čecháčkum) zakazuje naše (a jenom naše) skvělé Babyboxy, vlastně náš vynález. (Ano přeháním)

Zpráva CRC je jednou za uherskej rok. Babyboxy jsou nedávno. Na ostatní země se ještě nedostalo. Třeba CH mělo report naposledy 2002. Atd atd.

I v CH se to legislativně táhlo právě kvůli té citované konvenci.

A CRC je kritické i k zavedeným západním zemím. Viz např report na Německo http://sim.law.uu.nl/SIM/CaseLaw/uncom.nsf/804bb175b68baaf7c125667f004cb333/9f5d6adc124665afc1256e2e0034a1f3?OpenDocument

Jsou to úředníci, mají svoji legislativu, svoji metodiku, svůj proces. Padni komu padni. Nic víc bych v tom nehledal. Ani ilumináty, ani židy ani bilderberg.

 

Jinak Babyboxy za mne ano.

Anonymní adopce určitě taky ano.

Prevence a celkově věci kolem adopcí potřebují zcela radikálně zlepšit.

 

Víc asi k tématu nemám.

[Návštěvník ?po]

Já bych ty boxy taky zrušil

 

 

 

?. A udělal bych to jako v pohádce O Plaváčkovi --- naložil bych toho nezvedence do košíku a pustil po proudu ? každých 100 metrů by na každé řece musela stát mýtná brána (vytvoření pracovní příležitosti) která by monitorovala košík a bylo by to důležité pro statistiky evropských orkánů ? kdyby chtěl někdo košík vylovit, tak by dostal pokutu od 50000 do 1000000 podle pohlaví a kvality ošatky ?

 

? taky sem dnes čet, že už se nebudou rodit dvojčata z umělého oplodnění, protože je to drahé a zdravotnictví nemá peníze?

 

?jo a taky sem rád, že už umřel děda ? v posledních letech měl strach, že ho někdo zabije, protože je už 35 let v důchodu ? tak má aspoň klid?.

 

Váš HYPO :-)

Upraveno 29. června 2011 uživatelem ?po

[jankoxxx]

  V 29. 6. 2011 v 10:51, 'dknespl' napsal:

Tj. téměř jistě neplatí, že 50 zachráněných děti by bylo jinak 50 mrtvých dětí. Možná 10 mrtvých, 20 odložených jinak bezpečně, 20 by si matky nechaly. Třeba... Třeba ne ... Těžko experimentovat. Spíše by to chtělo srovnání s těmi počty mrtvých nalezenců z let před babyboxem.

 

 

 

Aj keby sa tymto sposobom zachranilo co i len jedno dieta, nestalo by to za to??

[dknespl]

  V 29. 6. 2011 v 12:35, 'jankoxxx' napsal:

Aj keby sa tymto sposobom zachranilo co i len jedno dieta, nestalo by to za to??

 

Kdyby se jedno zachránilo a 49 se jich odložilo, které by se jinak vůbec neodložilo, nestálo by to za to se zamyslet nad tím, co je špatně?

[jankoxxx]

  V 29. 6. 2011 v 12:43, 'dknespl' napsal:

Kdyby se jedno zachránilo a 49 se jich odložilo, které by se jinak vůbec neodložilo, nestálo by to za to se zamyslet nad tím, co je špatně?

 

nad tym co je zle sa mozes zamyslat kolko chces, odpovede su viac menej jasne. mlade baby a chalani sulozia kade tade, casto su v tom zapojene drogy alebo znasilnenia. rodicia maju v sucasnej dobe, ktora kladie stale vacsie naroky na individuum stale menej a menej casu, pochopenia a chuti pre mladez. strach zo zamietnutia, odvrhnutia, depresie, neistota buducnosti.. na toto nam OSN vseliek nepredpise. chcel by si aby si ta mlada fetacka alebo deprimovane dievca nechala to dieta? ako by ho asi vychovavala a zivila bez podpory rodiny? samotna institucia rodiny je v sucasnej dobe velmi oslabena a skusana.. ako by to dieta asi vyzeralo?

za mna radsej 50 deti v babyboxoch ako to 1 barbarsky usmrtene a ostatne v ruckach niekoho, kto ani len nema ponatia ako ma vyzerat vychova.

[Gilius]

  V 29. 6. 2011 v 12:05, 'dknespl' napsal:

Prevence a celkově věci kolem adopcí potřebují zcela radikálně zlepšit.

 

Tohle je ale velmi těžké a téměř nemožné. Já si tím procesem(samozřejmě spolu s manželkou) předadopčním/předpěstounským prošel.

Chlapi, to je něco, co bych nikomu nepřál....lustrace neuvěřitelná,zkoumání poměrů.....ad absurdum je zajímala i váha ranní stolice. A stejně se nedá podchytit všechno.

 

Jedno řešení bych viděl....zrušil bych to kreténský nařízení, kdy "rodičům" stačí jednou ročně projevit (STAČÍ PÍSEMNĚ - TFUJTAJXL) zájem o prcka,kterej je v kojeňáku/DD a dítě není právně volné k adopci-pěstounské péči. Ti lidé to dítě ani neviděj, jen třeba pošlou pohled......nasrat!!!!!! Proč to tak je, to netuším, ty děti si stejně nikdy k sobě nevezmou

 

Třeba my udržujeme kontakty s Ráďovýma rodičema, už u soudu,který rozhodl o jeho umístění u nás( nechtěli, aby byl u lidí ve stejném městě, kde žijí, jenže v republice byl neumístitelný - soud rozhodl v zájmu dítěte, byli jsme vhodní kandidáti a Ráďa si na nás zvykl - spousta návštěv a tak) jsem jim řekl, že je stejně vyhledá a vysvětlování všech proč,jak,kdy atd. bude na nich. Chodí k nám na jeho svátek,narozeniny,vánoce a mají možnost přijít i jindy. Mně to nevadí, Ráďa to uvítá......manželka trošinku skřípe zubama, ale co už?! Raději takhle......a stejně počítám s tím, že nás jednou pošle do p....e s tím, že jeho rodiče jsou lepší.

Co ale nadělám,že?!

 

 

4 dknespl - ano,z jistého úhlu pohledu máš pravdu a nemohu říct ani popel.

 

EDIT -

 

4 bobeek - sorry. Taky jsem na to citlivej, ale , bohužel, se to děje častěji a častěji.

[dknespl]

  V 29. 6. 2011 v 13:12, 'jankoxxx' napsal:

chcel by si aby si ta mlada fetacka alebo deprimovane dievca nechala to dieta? ako by ho asi vychovavala a zivila bez podpory rodiny?

 

(Napíšu 100x - už víckrát nebudu psát, že už nic k tématu nenapíšu.)

 

No, nebo taky by třeba porodila v nemocnici, dítě nabídla anonymně k adopci, nebo třeba by jí "někdo", "nějak" pomohl, třeba by si pak dítě vzala, co já vím.

 

Jenom tedy shrnu - CRC má za účel kontrolovat dodržování konvence o právech dítěte, které ty signatářské státy dobrovolně podepsaly a taky si tu komis k tomu účelu společně dobrovolně ustanovily. A komis říká, dle našeho chápání se konvence nedodržuje v těchto bodech ...

Nic víc, nic míň.

ČR je suverén, nikdo mu nic nebude zakazovat.

Pokud by to bylo něco strašlivého tak může OSN uvalit sankce nebo poslat mírové sbory.

To asi kvůli babyboxům neudělá.

Bral bych to jako názor odborníků a nechal bych odborníky o tom diskutovat věcně a ano klidně to mít za celospolečenský diskurs, což stejně nebude, protože bude zítra jiné děsně žhavé téma.

V této formě to je bulvární výkřík o ukřivděných Češích.

Jasněji to asi neumím.

[Olda]

  V 29. 6. 2011 v 12:43, 'dknespl' napsal:

Kdyby se jedno zachránilo a 49 se jich odložilo, které by se jinak vůbec neodložilo, nestálo by to za to se zamyslet nad tím, co je špatně?

 

Ano, samozřejmě se zamyslet musíme proč je těch dětí 50. Ale neříká to vůbec nic o babyboxech.

Pokud budu mít dvě obdobná města s různým počtem požárních zásahů, nebudu řešit jestli je chyba v počtu nebo existenci požárních stanic. Bude lepší se podívat třeba na dodržování požárních předpisů, ale hasičárny zachovám.

[Conrad]

  V 29. 6. 2011 v 13:48, 'dknespl' napsal:

(Napíšu 100x - už víckrát nebudu psát, že už nic k tématu nenapíšu.)

 

No, nebo taky by třeba porodila v nemocnici, dítě nabídla anonymně k adopci, nebo třeba by jí "někdo", "nějak" pomohl, třeba by si pak dítě vzala, co já vím.

 

Jenom tedy shrnu - CRC má za účel kontrolovat dodržování konvence o právech dítěte, které ty signatářské státy dobrovolně podepsaly a taky si tu komis k tomu účelu společně dobrovolně ustanovily. A komis říká, dle našeho chápání se konvence nedodržuje v těchto bodech ...

Nic víc, nic míň.

ČR je suverén, nikdo mu nic nebude zakazovat.

Pokud by to bylo něco strašlivého tak může OSN uvalit sankce nebo poslat mírové sbory.

To asi kvůli babyboxům neudělá.

Bral bych to jako názor odborníků a nechal bych odborníky o tom diskutovat věcně a ano klidně to mít za celospolečenský diskurs, což stejně nebude, protože bude zítra jiné děsně žhavé téma.

V této formě to je bulvární výkřík o ukřivděných Češích.

Jasněji to asi neumím.

 

Bohužel směšuješ názor odborníků a úředníků.

 

A aby se zde jen neplkalo třeba o zaprděných češích zde je stanovisko zakladatele.

 

 

Požadavek Výboru pro práva dítěte je součástí dokumentu o 75 bodech, v nichž OSN vytýká České republice špatnou práci s dětmi. Babyboxů se týkají články 49 a 50. OSN se podle nich domnívá, že babyboxy jsou v rozporu s Úmluvou o právech dítěte v bodech 6, 7, 8, 9 a 19. Po opětovném prostudování Úmluvy zjišťuju, že ji babyboxy právě naopak ctí a naplňují, zvláště v ústřední myšlence práva dětí na život.

 

Před několika týdny se uskutečnilo jednání dvanáctičlenné české delegace s Výborem OSN. České delegáty vedla vládní zmocněnkyně Monika Šimůnková, jež potvrdila, že členové Výboru OSN nepochopili, oč se jedná. Mj. babyboxy nazývali inkubátory. Vím zcela jistě, že OSN dostalo před jednáním i při něm zavádějící informace a že došlo k nepochopení projektu a neporozumění systému, jehož příčinou byla i jazyková bariéra.

 

Medializace negativního postoje OSN v České republice způsobila, že se mi dostalo ujištění o podpoře babyboxů od mnoha významných osobností. Za babyboxy se postavila i veřejnost. Při hlasování v anketě vyhlášené na www.novinky.cz hlasovalo pro babyboxy přes 19 000 čtenářů, proti babyboxům jich bylo 390. Na www.idnes.cz bylo proti babyboxům ve vyhlášené anketě 250 čtenářů, za babyboxy se jich postavilo přes 14 000.

 

Jen jako perličkaPrvní babybox vznikl v roce 1190 v Itálii. Zřídil jej papež Inocenc III (v prvním roce svého úřadování) V jednom italském ženském klášteře nechal udělat otáčivou schránku, kam mohly matky v tíživé situaci anonymně odložit své dítě. To bylo poté vychováno jeptiškami

 

 

 

Upraveno 29. června 2011 uživatelem Conrad

[dknespl]

  V 29. 6. 2011 v 14:07, 'Olda' napsal:

Ano, samozřejmě se zamyslet musíme proč je těch dětí 50. Ale neříká to vůbec nic o babyboxech.

Pokud budu mít dvě obdobná města s různým počtem požárních zásahů, nebudu řešit jestli je chyba v počtu nebo existenci požárních stanic. Bude lepší se podívat třeba na dodržování požárních předpisů, ale hasičárny zachovám.

 

No, existuje názor, který říká, že tím, že se snižuje bariera pro odložení toho dítěte, tak se těch dětí právě odloží víc.

Když se někde udělá širší cesta, tak tam jezdí víc aut.

Jsou teorie,které říkají, že když se zúží cesty, jezdí aut míň.

[StanoBare]

  V 29. 6. 2011 v 14:26, 'dknespl' napsal:

Jsou teorie,které říkají, že když se zúží cesty, jezdí aut míň.

 

...alebo o to väčšie zápchy

[Gilius]

  V 29. 6. 2011 v 14:26, 'dknespl' napsal:

No, existuje názor, který říká, že tím, že se snižuje bariera pro odložení toho dítěte, tak se těch dětí právě odloží víc.

Když se někde udělá širší cesta, tak tam jezdí víc aut.

Jsou teorie,které říkají, že když se zúží cesty, jezdí aut míň.

 

 

ať žijou teorie ( taky je teorie, že když se někde zúží cesta, auta jezděj furt stejně, jen dýl čekaj, než budou moci projet )

[dknespl]

  V 29. 6. 2011 v 18:12, 'Gilius' napsal:

ať žijou teorie ( taky je teorie, že když se někde zúží cesta, auta jezděj furt stejně, jen dýl čekaj, než budou moci projet )

 

No a proto říkám, srovnávejme s odloženýma před.

 

EDIT: A pro zajímavost tedy ještě jedna bakalářka http://is.muni.cz/th/74742/ff_b/BC_Prace_Daniela_Krohnova.txt, nebudu z ní vytrhávat, ale zmiňovaná statistika tam je

EDIT2: A ještě, autorům byl rozpor s konvencí zžřejmý od samého počátku. To neříkám, že měl být důvod, aby to nedělali, ale závěr CRC byl předem jasný, to není rozhodně žádné překvapení

Upraveno 29. června 2011 uživatelem dknespl

[Gilius]

To ale není tak jednoduché - uvedu Ti konkrétní případ :

 

V rámci své činnosti se pohybuji mezi ženami/dívkami , které byly znásilněné. Jít na potrat bylo pro některé z nich nemyslitelné, vychovávat plod takového aktu pro ně ovšem bylo také těžké (ponechme stranou to, že ten prcek za to nemůže - žena nemá automatickou povinnost se starat o dítě, které počala - nejsme ve středověku). Do toho různé předudky - rodina, okolí, přátelé....blablabla.....díky babyboxu má možnost, jak řešit svou situaci - a zároveň ten tvoreček nedojde k úhoně ( podotýkám,že toto je skutečný případ - nejde o hypotetickou situaci). Kdyby BABYBOXY existovaly jen proto, byl bych všema 10-ti pro ! Je to prostě jisté východisko...... samozřejmě se nepřu o tom, že to nepoznamená jak matku, tak i prcka. O tom žádná........ale je to cesta. Raději takto, než jinak.

 

 

Čti pozorně, co napsal Conrad a myslím si, že by Ti k tématu (konkrétně on) mohl napsat mnohem,mnohem víc....

 

 

...... jak říkám, nic není černobílé.....

[dknespl]

  V 29. 6. 2011 v 20:13, 'Gilius' napsal:

To ale není tak jednoduché - uvedu Ti konkrétní případ :

 

V rámci své činnosti se pohybuji mezi ženami/dívkami , které byly znásilněné. Jít na potrat bylo pro některé z nich nemyslitelné, vychovávat plod takového aktu pro ně ovšem bylo také těžké (ponechme stranou to, že ten prcek za to nemůže - žena nemá automatickou povinnost se starat o dítě, které počala - nejsme ve středověku). Do toho různé předudky - rodina, okolí, přátelé....blablabla.....díky babyboxu má možnost, jak řešit svou situaci - a zároveň ten tvoreček nedojde k úhoně ( podotýkám,že toto je skutečný případ - nejde o hypotetickou situaci). Kdyby BABYBOXY existovaly jen proto, byl bych všema 10-ti pro ! Je to prostě jisté východisko...... samozřejmě se nepřu o tom, že to nepoznamená jak matku, tak i prcka. O tom žádná........ale je to cesta. Raději takto, než jinak.

 

 

Čti pozorně, co napsal Conrad a myslím si, že by Ti k tématu (konkrétně on) mohl napsat mnohem,mnohem víc....

 

 

...... jak říkám, nic není černobílé.....

 

Líp než to je v té bakalářce to nenapíšu, takže mohu jen odkázat k ní...

[Olda]

  V 29. 6. 2011 v 20:13, 'Gilius' napsal:

Čti pozorně, co napsal Conrad a myslím si, že by Ti k tématu (konkrétně on) mohl napsat mnohem,mnohem víc....

 

O Conradovi jsem si původně myslel že je patolog

Pokud CRC pracoval způsobem jaký popisuje, pak nemá cenu se tou zprávou vůbec zabývat.

Babyboxy samozřejmě nejsou všespasitelné, jsou zde ještě další možnosti jak nakládat s odloženými dětmi. Jen se o nich více píše, Hess to umí prodat, obrázek zachráněného mláděte vzbudí emoce spolehlivě. Rozumím tomu tak, že dknespl není proti babyboxům, ale myslí si, že je jich moc a tím vytvářejí "poptávku".

Abych pokračoval v příkladu s hasiči, ve spoustě případů zahoření stačí "svépomoc". Prostě na ten hořící stromek chrstnu kýbl vody. Nebo to stihne místní SDH. Stanice s profesionály by tu však měly stále být.

 

Edit: přidána věta.

Upraveno 29. června 2011 uživatelem Olda

[josuk]

Je těžké až nemožné rozumět všemu ve všech souvislostech. Proto se dělá to, že se vytrhne ze souvislostí ČÁST něčeho a pak se můžeme přít donekonečna a přitom nikdo nikdy nemá úplnou pravdu.

Ano, údajně po zavedení schránek se sice snížil počet nalezených mrtvých a polomrtvých novorozenců... aby se po nějaké době opět zvýšil.. Otázka: byli vždy nalezeni všichni?? Samozřejmě, že nebyli ... pouhá statistika, která popisuje něco vytrženého ze souvislostí. Třeba se mrtvoly buď méně hledali, anebo vrazi byli opatrnější... A nebo se jednoduše konkrétní případ nedostal do správné statistické kolonky a zůstal jako "neurčený". ??

 

ad psychické problémy nalezenců: a ostatní děti nemají psychické potíže? - kolikrát vlivem vlastních rodičů?? Nalezenec může být v naprosté pohodě a psychopat může vyrůst v "harmonické rodině" - to statistika nijak nesrovnává.

 

ad snížení hranice a zvýšení poptávky - ano zúžení ulic vede ke zpomalení provozu - jenomže co dál? Např. služby a dopravci se přizpůsobí a zákazníci čekají na dodávky déle, někdo raději zůstane doma atd. atd. Ve všemožných odvětvích se snížená propustnost ulic projeví, jenom to do příslušné statistiky nikdo nezahrne..

 

A proto taky já "nevěřím statistice, kterou si sám nezfalšuji"