Výrobní dokumentace Prim sport 1 - Igen

[diver60]

Kdyz jsem porovnaval cislovani u ES co zde byly zverejneny (vic jsem jich zatim nenasel) tak pouze u tech co ma Honza je císlo mimo stred jakoby posunuté dolu takze to vypada ze to cislo bylo vyrazeno v jine dobe nebo nekym jinym. U zbyvajicich trech je vzdy ctvrta nula v poradi temer presne ve stredu víka. Zajimalo by me jak se toto znaceni provadelo jestli normalne raznicemi po jednom cisle to tukali v nejakem forichtunku, nebo na to byla specialni raznice ktera mela 7cisel?

Upraveno 24. března 2012 uživatelem diver60

[Honza.manta]

Nevím, jak u dýnek hodinek, ale normálně na to byl přípravek, tam se raznice poskládaly do požadovaného čísla a utáhly se. Potom se to vyrazilo najednou a díky tomu to drželo rovinu.

[Petr_P]

Na té raznici je vidět, jak byla čtvrtá nula lehce posunutá nahoru. Je to mimochodem pěkný důkaz toho, jak všechny dýnka číslované 0000xxx byly raženy na jedné raznici.

U číselné řady 0001xxx není s čím srovnat, ale je vidět že záměna čtvrté nuly jedničkou to srovnala.

[Honza.manta]

Upraveno 24. března 2012 uživatelem Honza.manta

[Petr_P]

Super! Ještě ti tam chybí 0000038.

 

V rámci pátrání po vysokých sériových číslech by se docela hodilo foto sériového čísla 0000830, které kolega Pindero kdysi dával do tohoto vlákna. Bohužel fota jsou už pryč. Má je někdo? Doufám, že autor si to tady taky přečte.

 

 

[Honza.manta]

 

 

Edit: ještě jsem se dočetl, že kolega Georg má číslo 0000015 taktéž s ciferníkem PRIM sport

Upraveno 24. března 2012 uživatelem Honza.manta

[Petr_P]

Accutronovy informace o PRIM Sport I přinesly řadu dalších zajímavých informací a proto se pokusím nadhodit několik shrnutí.

 

Pokud máte další informace nebo tam najdete chyby či příliš odvážné hypotézy, tak neváhejte, dejte vědět.

 

A ) Základní chronologické shrnutí:

• ???? ? prototypy hodinek ELTON/PRIM SPORT. Cituji Accutrona: ?Nové modely hodinek Prim se tvořily ve vývojové konstrukci. Po zpracování prototypové výkresové dokumentace se ve vývojové dílně vyrobily prototypy, zpravidla jako nefunkční makety. Pak se nové modely předaly na obchodní úsek a ten dvakrát až čtyřikrát do roka pořádal tzv. kontraktační dny. To se pozvali zástupci Klenotů, případně Merkurie a těm se předložily makety k posouzení. Oni si z nich vybrali ty modely, které se jim líbili, a na ty se pak dělala výrobní dokumentace a následně šly do výroby. Ty ostatní zůstaly "na ocet" a byly ponechány v depozitu vývojové konstrukce.?
• Červen 1968 ? objednávka MNO na 10 ks vzorků hodinek ELTON SPORT (68 150.1 pro MNO)
• Srpen 1968 ? invaze 5 států Varšavské smlouvy ? podle mě zaměstnanci v Eltonu měli jiné starosti než finišovat projekt nových hodinek
• Září 1968 ? dokončení výrobních výkresů na ELTON SPORT
• ???? - zahájení sériové produkce ELTON SPORT 68 150.1
• 1. ledna 1969 ? Vznik samostatného národního podnik ELTON (Nové Město nad Metují) vyčleněním z národního podniku Chronotechna (Štenberk). S tímto decentralizačním procesem souvisí i snaha vedení Eltonu přejít na vlastní brand ELTON. Hodinky ELTON/PRIM SPORT 1 byly první a asi i poslední hodinky, kde se tato idea zkusila zrealizovat. Odpor (zmatení) koncových zákazníků a následně prodejní sítě vedl k ?vynucenému? návratu k osvědčené značce PRIM.
• ???? ? objednávka MNO modelu 68 150.1 pro MNO
• Duben 1970 ? dokončení výkresů modelu ELTON SPORT 68 150.1 pro MNO
• 1970 -1971 ? sériová výroba pro MNO
• ???? ? malá změna modelu 68 150.1 - návrat k označení PRIM
• ???? ? ?facelift? modelu 68 150.1 na ?klasickou? variantu černých PRIM SPORT 1 (nápis ?PRIM?, plastová luneta, ploché poniklované ručky)
• ???? ? prototypy modelů 68 195.1; 68 196.1; 68 197.1 a 68 198.1
• Červenec 1971 ? František Venclovský překonává s černými ELTON (PRIM?) SPORT kanál La Manche. Hodinky zakoupil někdy na přelomu let 1970/71.
• Červenec 1971 ? dokončení dokumentace modelů 68 195.1; 68 196.1; 68 197.1 a 68 198.1
• 1972 ? PRIM SPORT 2 (prototyp? nebo start sériové výroby?)
• ???? (první polovina 70. let) ? ukončení výroby PRIM Sport I. Dříve jsem to tipoval na rok 1973. Ale nové informace o datacích vzniku modelů 68 195 až 198 a existenci datovaných záručních listů na PRIM SPORT s daty prosinec 1973 a srpen 1974, si možná vynutí posunutí tohoto data na rok 1974 (a ne li později). Taktéž plný náběh modelu PRIM SPORT 2 se tím asi posune za polovinu 70. let. Accutrone, co ty na to?

B ) Malá syntéza shrnutí všech podkladů, které tu máme ohledně ELTON SPORT / PRIM SPORT I.GEN s černým číselníkem, typového čísla 68 150.1

 

1) První verze 68 150.1 ?ELTON SPORT?, tak jak ji popsal Accutron ve své ?výbušné? tabulce. To, že tato původní verze musela opustit kreslící prkna, potvrzují i následující dokumenty:

 

Záruční list (návod) k ELTON SPORT:

 

 

Návod připouští, že existenci dvou různých typů lunety. První typ má vzestupnou stupnici (ve směru chodu hodinových ručiček) a nemá svítící bod. Toto provedení lunety odpovídá té duralové, které má Honza Manta na PRIM SPORT zobrazených v předchozích příspěvcích.

 

Druhý typ duralové lunety má sestupnou stupnici a svíticí počáteční index. Tato luneta je známa pouze z vojenského modelu pro MNO. Je zajímavé, že už v tomto popisu je naznačeno, že tato stupnice je určena pro potápění. Lze tedy připustit, že ELTON tímto univerzálním záručním listem pokrýval jak civilní tak vojenské modely ELTON SPORT.

 

Existuje i velmi zajímavě vyplněný záruční list na LETON SPORT s datem prodeje v srpnu 1971 (?) za 590, - Kč. Je doplněn štítkem s produktovým číslem hodinek (68 150 1), který byl sloupnut z dýnka nových hodinek. Sice se z tohoto dokumentu nic nedozvíme o podobě vlastních hodinek, je ale pravděpodobné, že se asi jedná o zde popisované původní provedení.

 

 

Je zajímavé, že ještě do konce roku 1971 nebyl vybudován servisní síť pro tento model hodinek. Hodinky se na opravy měly posílat zpátky přímo k výrobci. Znamená to snad, že náběh výroby ELTON SPORT byl hodně pozvolný?

 

2) Druhá verze 68 150.1 ?ELTON SPORT?, pokud vůbec existovala, by mohla být identická s originálním provedením, jen na číselníku označení ?ELTON? ustoupilo staronovému ?PRIM? v kombinaci s duralovou lunetou (první typ) a bombírovanými ručičkami.

 

Podle mého názoru má tuto přechodová varianta Honza Manta na své fotce. Jestli tento přechodový model existoval nelze bohužel poznat, ale mohlo by to být zdůvodněním dnešní fyzické neexistence civilních ciferníků s nápisem ?ELTON?. Pozdější servisní výměny číselníků nemohou být zdůvodněním dnešní absence číselníků ?ELTON?. To by je museli velmi nepravděpodobně vyměnit na všech vyrobených či přeživších kusech.

 

3) Třetí verze 68 150.1 ?PRIM SPORT?. Dnes je tato verze označována jako klasický model černých PRIM SPORT I.GEN. Jen ty výkresy se dosud v archivu nepodařilo najít. Číselník je označený ?PRIM?, ručky jsou ploché z poniklovaného plechu, luneta je sice vzestupná, ale má jiné rozměry a je vyrobena z čirého plastu (plexisklo).

 

Záruční list už by měl být také inovovaného provedení:

 

 

Přestože na titulním obrázku je zachycena potápěčská luneta se svítícím bodem a sestupnou stupnicí, tak v textu je popisován pouze civilní typ lunety bez svíticího bodu se vzestupnou stupnicí.

 

 

Vyplněný záruční list je důkazem, že hodinky PRIM SPORT typového čísla 68 150 ? se prodávaly ne později než v červenci 1972.

 

 

Fotografie jsou převzaty z následujících vláken:

 

5768-luneta-sport-i

 

29177-prim-sport-i-igen-chlubici-vlakno

 

34326-prim-v-inzerci

 

35086-prim-sport-zarucni-listy

Upraveno 25. března 2012 uživatelem Petr_P

[Chosef76]

Petře, díky za chronologickou soupisku se zajímavými fakty. Skvělé počtení takhle po ránu. Jsem zvědavý, jestli se (třeba Accutronovi )podaří nějaké otazníky zodpovědet.

[stanik73]

To Petr_P - svělý rozbor jako vždy, chtělo by to ve spolupráci všech doplnit ty bílá místa s otazníky .....

 

To Accutron - nevím jestli se to ztratilo při kopírování mezi vlákny, ale o jaké údaje z archivu se vlastně jedná, dá se to zjistitt? Je to opravdu z finální výrobní dokumentace?

Upraveno 25. března 2012 uživatelem stanik73

[Honza.manta]

Diky Petře za ucelené setřídění dostupných informací. Sice to mám v hlavě i v počítači, ale takhle to je už odrazový můstek k dalšímu upřesňování. Člověk má rázem prehled. Jen bych nebyl tak skeptický, co se týče dat prodeje. Hodinek se vyrobilo hodně a ležely někde ve skladech a na krámech a prostě se doprodávaly. Takže bych se vůbec nedivil, kdyby se objevil vyplněný záručák na Igeny vyrobené v roce 1971 třeba s datem 1980.

Upraveno 25. března 2012 uživatelem Honza.manta

[accutron]

To Accutron - nevím jestli se to ztratilo při kopírování mezi vlákny, ale o jaké údaje z archivu se vlastně jedná, dá se to zjistitt? Je to opravdu z finální výrobní dokumentace?

 

Zde přikládám výřezy z dokumentace k jednotlivým modelům PS1 a navíc přidávám jediný dokument, který se mi podařilo najít z korespondence mezi Eltonem a MNO ohledně PS1. Ve stručném popisu ke každému typu není uvedeno provedení minutové stupnice na otočném kroužku a některé další drobnosti, které je třeba dohledávat v kusovníku. Vzhledem k poměrné složité struktůře dokumentace to zde neuvádím, neboť by se v tom stejně nikdo nevyznal a potřebné jsem dohledal a dal do té tabulky.

Upraveno 25. března 2012 uživatelem accutron

[accutron]

Vyplněný záruční list je důkazem, že hodinky PRIM SPORT typového čísla 68 150 ? se prodávaly ne později než v červenci 1972.

 

Hodinky 68 150 1 se prodávaly minimálně ještě v prosinci 1973.

[accutron]

Malým tajemstvím pro Chronomag asi je, že v 80. letech se ve výbavě armádních v potápěčských souprav objevily například PRIM SPORT 2 (více teď v ruce nemám, na důkazech a svědectvích se pomalu pracuje). [/size]

 

Ostatní asi dokáže možná někdy zodpovědět jen Accutron. Co by ale asi mohl zodpovědět mnohem rychleji je, copak to je za hodinky vystavené v Muzeu v Novém Městě nad Metují? Jaké mají sériové číslo? Jaký byl osud hodinek před tím, než skončily v muzeu?

 

 

Hodinky Prim Sport 2 se skutečně používaly ve vojenských potápěčských soupravách SP-20 určených pro středně obtížné potápěčské práce do hloubky 20 m s dýchacím přístrojem s otevřeným vzduchovým okruhem. Soupisku položek, které souprava obsahovala přikládám stejně jako fotku hodinek PS2 z této soupravy.

Ve starších provedeních souprav SP-20 se používaly Orlíky, vyrobené v roce 1965.

 

V muzeu mám hodinky PS1 6AT bez výrobního čísla. Pouzdro s tímto víkem jsem sehnal jako náhradní díl od jednoho bývalého pracovníka Eltonu a nejprve jsem z toho složil hodinky s číselníkem Prim Sport. Po nějakém čase mi podařilo sehnat původní číselník Elton Sport a tak jsem to na hodinkách prohodil.

Upraveno 25. března 2012 uživatelem accutron

[Petr_P]

Hodinky Prim Sport 2 se skutečně používaly ve vojenských potápěčských soupravách SP-20 určených pro středně obtížné potápěčské práce do hloubky 20 m s dýchacím přístrojem s otevřeným vzduchovým okruhem. Soupisku položek, které souprava obsahovala přikládám stejně jako fotku hodinek PS2 z této soupravy.

Ve starších provedeních souprav SP-20 se používaly Orlíky, vyrobené v roce 1965.

 

Neskonalé díky, takhle rychle jsem to nečekal.

 

A kdyby jsi náhodou narazil na seznamy starších souprav PL-40 (to jsou ty, pro které byly původně objednávany Orlíky) nebo těžké soupravy SP-20D (doplněk k SP-20), tak bych asi spadl ze židle.

 

Jak SP-20, tak i SP-20D vyráběla firma AQUACENTRUM PRAHA (vznik 1972, existuje dodnes). Mám podeření, že od doby armádních zakázek pro tuto firmu potápěčské hodinky PRIM SPORT neobjednávalo/neodebíralo MNO přímo, ale dostávalo je jako součást potápěčských souprav. Kdyby jsi v archívech narazil na jméno této firmy, tak by to mohlo být zajímavé.

 

V muzeu mám hodinky PS1 6AT bez výrobního čísla. Pouzdro s tímto víkem jsem sehnal jako náhradní díl od jednoho bývalého pracovníka Eltonu a nejprve jsem z toho složil hodinky s číselníkem Prim Sport. Po nějakém čase mi podařilo sehnat původní číselník Elton Sport a tak jsem to na hodinkách prohodil.

 

Takže hledání dalších původních 68 1501. pro MNO pokračuje.

[diver60]

No mám za to ze Aquacentrum pred tim nez vzniklo byl Sportklimex. Myslim ze i na oznaceni nozu byl kdysi Sportklimex a az pozdeji to bylo Aquacentrum.

Jo PL-40 byla souprava jejiz soucasti byla dychaci automatika PL-40.

Upraveno 25. března 2012 uživatelem diver60

[Petr_P]

No mám za to ze Aquacentrum pred tim nez vzniklo byl Sportklimex. Myslim ze i na oznaceni nozu byl kdysi Sportklimex a az pozdeji to bylo Aquacentrum.

 

Přesně tak.. Ten příběh je popsaný tady.

[Honza.manta]

Dovolil jsem si téma přejmenovat, neboť původní název neodpovídal obsahu.

[Petr_P]

..a navíc přidávám jediný dokument, který se mi podařilo najít z korespondence mezi Eltonem a MNO ohledně PS1. ..

forum.chronomag.cz/uploads/post-1228-021281300%201332667431.jpg

 

Koukám na ten dopis z MNO a všímám si další zajímavých věcí. Uvažuje se tam s použitím radioaktivní svítivé barvy s promethiem, které měl nanášet ÚVVVR Praha!

 

Přestože, jejich pokusy na Orlíkách s tímto materiálem nedopadli do použitelné podoby, tak to nakonec v ÚVVVR Praha dotáhli do konce a v prosinci 1967 jim znormalizovaly pod ČSN 40 4505 radioaktivní svítící pigmenty s promethiem-147 (dále jen PSP). A v červnu 1968 už to vojáci chtějí na hodinky. To je zajímavé.

 

Accutrone, je nějak známo, kdy a proč se nakonec na sériových ELTON/PRIM SPORT objevil (západní) dovozový materiál na bázi tritia TRITIUM XI a ne tuzemský PSP (ovšem také se západními komponenty ve směsi)? Technicky je výhoda zřejmá, protože tritiový nátěr několikanásobně delší efektivní životnost než nátěr s Pm-147. Ale proč ještě v červnu 1968 MNO a Nové město n. Metují koketovalo s Pm-147?

 

Je známo, kdo na LETON/PRIM SPORT prováděl sériovou aplikaci radioaktivního nátěru? ÚVVVR Praha by sérii nezvládal, tedy Miktorechna Jablonec nad Nisou jako u Orlíků?

[diver60]

Nevím, jak u dýnek hodinek, ale normálně na to byl přípravek, tam se raznice poskládaly do požadovaného čísla a utáhly se. Potom se to vyrazilo najednou a díky tomu to drželo rovinu.

 

No a právě že když porovnáš tu nulu ve středu je prakticky na všech stejně umístěná dokonce i ten střed je uvnitř té nuly na stejném místě. Z toho vyvozuji že asi na to byl přípravek který zajišťoval jak tovinu čísel tak vystředění, u těch tvých to už muselo být děláno jinak i když raznice čísel byly asi shodné.

[diver60]

Dovolil jsem si téma přejmenovat, neboť původní název neodpovídal obsahu.

 

Ono se to tady prolina vsechno dohromady chtelo by to vyselektovat ES do zvlastniho vlakna.

Jinak moc pekne pocteni. Diky vsem.

Upraveno 25. března 2012 uživatelem diver60