Vibrograf, Watch Timing Machine

[Jeremy]

Kolegové, nemáte tip na nějaký levný seřizovací strojek (alias Vibrograf, alias Watch Timing Machine)?

[Miloš ZIkmund]

Hardwarový, anebo softwarový?

Po softwarových zrovna usilovně pátrám. Docela mi chybí znalost čínštiny! :-)

[Jeremy]

Softwareový jsem kdysi našel, ale jednak byl problém s nalezením vhodného snímače/mikrofonu a jednak nakonec nebyl tak přesný, jak se v popisu proklamovalo - i když logicky by to mělo fungovat a je to hezký nápad.

Tak jsem si koupil vlastní, HW, na 9V baterku. Funguje skvěle.

[dubraro]

Softwareový jsem kdysi našel, ale jednak byl problém s nalezením vhodného snímače/mikrofonu a jednak nakonec nebyl tak přesný, jak se v popisu proklamovalo - i když logicky by to mělo fungovat a je to hezký nápad.

Tak jsem si koupil vlastní, HW, na 9V baterku. Funguje skvěle.

A můžeš se podělit o informaci, jaký to je a kolik stál ?

[Jeremy]

Já jsem teď v zahraničí a na webu ho nemůžu najít - tj. až se o víkendu vrátím, mrknu na něj. Stál cca 300-400 US$, jestli se nepletu, ale moc už si to nepamatuju, kupoval jsem ho před rokem.

[Miloš ZIkmund]

Softwareový jsem kdysi našel, ale jednak byl problém s nalezením vhodného snímače/mikrofonu a jednak nakonec nebyl tak přesný, jak se v popisu proklamovalo - i když logicky by to mělo fungovat a je to hezký nápad.

Tak jsem si koupil vlastní, HW, na 9V baterku. Funguje skvěle.

Aháá, tak ani přesnost není nic moc, jó? A přitom - logicky, jak říkáš. No to je pak bordel. A to jsem jako mikrofon už docela úspěšně vyzkoušel tu piezo placku - bzučák. Zvuky z okolí to nebere, ale na dotyk či vibrace to slušně řve. Ještě chci někde splašit a zkusit starou krystalovou přenosku z gramce. No znáš to: Nadšení pro myšlenku mi nedá, dokud to neuvidím na vlastní oči. Pohledám, polaboruji, potěším svého badatelského ducha, no a pak třeba jako už spoustu podobných experimentů zahodím s dobrým pocitem z nových zkušeností. :-)

[Jeremy]

Člověče já ten program našel jednou na webu a snad i funguje omezeně jako demoverze, takže se to dá vyzkoušet. Mě to ale tehdy nepřesvědčilo..

[Miloš ZIkmund]

Tak nakonec jsem úspěšně vyzkoušel prográmek Watchmaster či Biburo nebo jak to tam nazývají. Je to free odsud:

http://tokeiyade.michikusa.jp/english/

Stránka je polo anglicky, polo japonsky, ale i stažení funguje. Ještě jsem si k němu napsal tuto poznámku:

-----------

Hodnota "HOSEI" v souboru "WatchMaster.ini"

je v podstatě přesná kalibrace chodu programu.

Základní hodnota =0 (nula). Lze zadávat i záporné hodnoty.

Mělo by se to nastavovat tím "Lift Angle" v menu,

ale to nemá vůbec žádnej vliv.

Čísla měnit klidně po desítkách, není to moc citlivý.

-----------

Na obrázku je pak moje velmi dobře fungující konstrukce mikrofonu.

[PetrJ]

Tak nakonec jsem úspěšně vyzkoušel prográmek Watchmaster či Biburo nebo jak to tam nazývají. Je to free odsud:

http://tokeiyade.michikusa.jp/english/

Stránka je polo anglicky, polo japonsky, ale i stažení funguje. Ještě jsem si k němu napsal tuto poznámku:

-----------

Hodnota "HOSEI" v souboru "WatchMaster.ini"

je v podstatě přesná kalibrace chodu programu.

Základní hodnota =0 (nula). Lze zadávat i záporné hodnoty.

Mělo by se to nastavovat tím "Lift Angle" v menu,

ale to nemá vůbec žádnej vliv.

Čísla měnit klidně po desítkách, není to moc citlivý.

-----------

Na obrázku je pak moje velmi dobře fungující konstrukce mikrofonu.

 

[PetrJ]

Kolegové, nemáte tip na nějaký levný seřizovací strojek (alias Vibrograf, alias Watch Timing Machine)?

 

Předně se omlouvám za můj předchozí přízpěvek,odeslal jsem jej omylem bez jakéhokoliv přidaného textu.

 

A nyní již k danému tématu.Jak si software Wattch Timing Machine poradí při číslicovém zobrazení

denní odchylky s nerovnoměrností kroku hodinového mechanizmu.Amatérskou opravou veškerých

hodinových systémů se zabývám již téměř 20 let a ve většině případů seřízení přesnosti bývá časově

náročnější než vlastní oprava.Ideální je samozřejmě klasický zapisovací vibrograf na papírovou pásku.

Ze zápisu na pásce lze vyčíst velikost nerovnoměrnosti kroku,velikost a směr odchylky a i další anomálie jako opotřebované ložiska,vadný zub krokového kola či závady na paletách kotvy.Tyto klasické vibrografy se již nedají sehnat a nové moderní s bodovým displejem stojí řádově 50-100000

Kč.

Ještě horší situace je u všech QUARTZ hodin a budíků,kde po výměně krystalu by seřízení bez přístroje tvalo řádově týdny.Pro tyto systémy mám procesorem řízený číslicový přístroj s přesností

měření denní odchylky na 0,01sek./24 hod.Délka měřícího cyklu 2,4,10,20,30,60 sekund.

Mechanické systémy se však pomocí tohoto přístroje měřit nedají.Vlivem nerovnoměrnosti kroku

(kulhání) i sebemenšího na klasickém zapisovacím vibrografu téměř nepostřehnutelné zápis téměř

jedné stopy jsou po sobě jdoucí výsledky na tomto přístroji diametrálně rozdílné velikostí i znaménkem.Tak vlastě není možno zjistit o jakou odchylku se vlastně jedná.

Proto mne velice zajímá jak si stím poradí softwarový program.Pokud tento program má i grafiku na

podobném principu jako zapisovací vibrograf,tak lze z úhlu a směru kterým záznam utíká zjistit

velikost denní odchylky.Jak ele program vyhodnotí číselnou odchylku?.Mně se nedaří zjistit čislicový

údaj ani pomocí přesného čítače ani pomoci dvoukanálového osciloskopu porovnáním s kmitočtovým

normálem.Poradí někdo?

 

 

[PetrJ]

Kolegové, nemáte tip na nějaký levný seřizovací strojek (alias Vibrograf, alias Watch Timing Machine)?

 

 

Tak toto téma je už zcela mrtvé? Tose již nikdo z Vás nepřidá do diskuze jaké má zkušenosti s sovtwarovým zařízením pro vyhodnocení denní odchylky,kulhání,opotřebení a jiných anomálií.Vždyť

tyto udaje jsou základní parametry svědčící o technickém stavu Vašich hodinek. A jak tak toto forum

jako začátečník tohoto fora né hodinářství jako takového sleduji, tak velká část tohoto fora vlastní

dosti drahé ,nebo sběratelky cenné hodinky.Počítač dnes vlastní skoro každá rodina a tak hodinářký

sovtwarový vibrograf by našel uplatnění podle mého názoru u každého členaChronomagu.Cena není nijak závratná a některé programy jsou snad i ve formě volně přístupné.

Zkušenosti s instalací a provozováním by mohly být tématem dalšího vlákna tohoto fora.Tak hurá do

toho!

[Miloš ZIkmund]

Předně se omlouvám za můj předchozí přízpěvek,odeslal jsem jej omylem bez jakéhokoliv přidaného textu.

 

A nyní již k danému tématu.Jak si software Wattch Timing Machine poradí při číslicovém zobrazení

denní odchylky s nerovnoměrností kroku hodinového mechanizmu.Amatérskou opravou veškerých

hodinových systémů se zabývám již téměř 20 let a ve většině případů seřízení přesnosti bývá časově

náročnější než vlastní oprava.Ideální je samozřejmě klasický zapisovací vibrograf na papírovou pásku.

Ze zápisu na pásce lze vyčíst velikost nerovnoměrnosti kroku,velikost a směr odchylky a i další anomálie jako opotřebované ložiska,vadný zub krokového kola či závady na paletách kotvy.Tyto klasické vibrografy se již nedají sehnat a nové moderní s bodovým displejem stojí řádově 50-100000

Kč.

Ještě horší situace je u všech QUARTZ hodin a budíků,kde po výměně krystalu by seřízení bez přístroje tvalo řádově týdny.Pro tyto systémy mám procesorem řízený číslicový přístroj s přesností

měření denní odchylky na 0,01sek./24 hod.Délka měřícího cyklu 2,4,10,20,30,60 sekund.

Mechanické systémy se však pomocí tohoto přístroje měřit nedají.Vlivem nerovnoměrnosti kroku

(kulhání) i sebemenšího na klasickém zapisovacím vibrografu téměř nepostřehnutelné zápis téměř

jedné stopy jsou po sobě jdoucí výsledky na tomto přístroji diametrálně rozdílné velikostí i znaménkem.Tak vlastě není možno zjistit o jakou odchylku se vlastně jedná.

Proto mne velice zajímá jak si stím poradí softwarový program.Pokud tento program má i grafiku na

podobném principu jako zapisovací vibrograf,tak lze z úhlu a směru kterým záznam utíká zjistit

velikost denní odchylky.Jak ele program vyhodnotí číselnou odchylku?.Mně se nedaří zjistit čislicový

údaj ani pomocí přesného čítače ani pomoci dvoukanálového osciloskopu porovnáním s kmitočtovým

normálem.Poradí někdo?

Já mám pocit, že jsi ani ten program BIBURO nevyzkoušel. Z něj neleze žádný číslicový rezult, ale graficky přesně ta tečkovaná dvoučára co ze starejch klasickejch vibrografů.

[lomo135]

Tak jsem si postavil ten zesilovač pro piezo snímač (podle návodu Miloše Zikmunda - za jehož poskytnutí mu tímto děkuji) a napojil na program Biburo. Šlape to perfektně. Nechápu jak jsem mohl bez toho do teď žít. Seřízení hodinek je nyní otázkou několika minut. Je to zároveň velice rychlá diagnostika kvality strojku. Krásně je vidět, které hodinky mají již vyběhané strojky (nebo ložiska) a nejdou pořádně seřídit (v každé poloze jdou zcela jinak) a které seřídit jdou, ale kulhají atd. Je to zkrátka radost s tím dělat.

Akorát můj počítač má to napětí 5V nějaké moc měkké, tak jsem použil na napájení externí zdroj.

[montz]

5V lze vzít z USB, když se rozkuchá USB kabel, tak červený vodič je +5V, černý je zem a zbývající 2 datové dráty se nepoužijí.

[Miloš ZIkmund]

Tak jsem si postavil ten zesilovač pro piezo snímač (podle návodu Miloše Zikmunda - za jehož poskytnutí mu tímto děkuji) a napojil na program Biburo. Šlape to perfektně. Nechápu jak jsem mohl bez toho do teď žít. Seřízení hodinek je nyní otázkou několika minut. Je to zároveň velice rychlá diagnostika kvality strojku. Krásně je vidět, které hodinky mají již vyběhané strojky (nebo ložiska) a nejdou pořádně seřídit (v každé poloze jdou zcela jinak) a které seřídit jdou, ale kulhají atd. Je to zkrátka radost s tím dělat.

Akorát můj počítač má to napětí 5V nějaké moc měkké, tak jsem použil na napájení externí zdroj.

Rádo se stalo :-) A kdybys s tím ještě učinil nějakou zajímavou zkušenost, poděl se o postřehy. Třeba na kterých číslech se ti "chytly" které hodiny. To kdyby se někomu nechtěla chytit automatická detekce, ať ví na jakém čísle to zkusit ručně.

[rmx]

Miloši díky za návod, trochu jsem měl problém s citlivostí snímání a nakonec byl problém v nezaškrtlém zesílení mikrofonu . Jen jsem byl poučen že tranzistor KC508 byl nahrazen: BC546B, BC547B, BC548B, BC547C, BC548C. S rozlišením závad kroku to až tak veselé není ale na seřízení přesnosti chodu to postačuje.

[09freds]

Já mám pocit, že jsi ani ten program BIBURO nevyzkoušel. Z něj neleze žádný číslicový rezult, ale graficky přesně ta tečkovaná dvoučára co ze starejch klasickejch vibrografů.

 

 

Zdravím,

nedal by se zveřejnit návod na použití pro neznalce?????????

[Ivan Pagac]

Zdravim, dal :-)

Poobede ked sa vratim zo sutaze sem upnem aj dosku plosnych spojov pre piezo-mikrofon, ktory zostrojil Milos ZIkmund a jednoduchy navod :-) Mate sa na co tesit :-)

[Ivan Pagac]

Taaaakze

Som rad ze tato tema nevymrela :-)

Samotne ovladanie programu :

Program spustime, zapojime zostaveny piezo-mikrofon a mali by sme vidiet, ci nam zaznamenava impulzy, ak su impulzy prilis silne, resp slabe tak pomocou upravy citlivosti mikrofonu vedla cerveneho diagramu nastavime tak, aby boli zaznamenavane len vrcholky vybezkov.

 

RYCHLOST :

zakladom je dobre si nadstavit BPS (udery za sekundu), ak nepozname, spustime autodetekciu stisknutim auto a malo by nam ukazat kolko uderov maju nase hodinky za sekundu. Ak to vieme, tak nadstavime urceny pocet, napr. ja som mal 06.0 BPS.

 

OKNO S BODKAMI :

Cielom je, aby sa nam spravili akokeby 2 ciary bodiek rovnobezne s ciarou uprostred, nieco taketo:

 

Ak bodky klesaju, znamena ze hodinky idu pomalsie ako by mali, ak stupaju bodky, hodinky idu rychlejsie ako by mali. Treba sa s tym pohrat. Zakladom je dostat aspon priblizne vodorovnu ciaru, potom uz je to len o jemnom doladovani.

 

Na stiahnutie tu davam subor pdf, pokyny k spravnej tlaci DPS najdete vnutri PDF. Suciastky a + - zapojenie by mohol kazdy zvladnut odcitat zo schemy, ktoru tu uploadol Miloš ZIkmund.

 

Takze prajem vsetkym good luck pri odladovani mechanickych hodiniek :-)

chronomag.pdf

[Ivan Pagac]

no postavil som si ho, ale jeden maly zadrhel sa nasiel : mikrofon vobec nie je citlivy, ked som ho mal predtym zlozeny "na kolene" tak isiel skvele, teraz musim buchat do stola aby nieco zaznamenal, nejaky elektrikar co by helfol? kde sa stala chyba?