Samonátahy PRIM

[Mipa]

O vzhledu a někdy i závadách PRIMEK se samonátahem se zde na fóru dost často píše. Mne jako technického "chronomagora" však na víc hodně zajímalo, jak podrobně ten automatický samonátah funguje v mých pouze šesti PRIMKÁCH automatech, které vlastním. Pátral jsem kupodivu dost dlouho. Nedozvěděl jsem se to ani na zdejším Fóru, ani ve starší české odborné hodinářské literatuře, ani v nejnovější hodinářské publikaci "Doplňkové mechanismy hodinek" za kterou jsem vyklopil hezkých pár stoveček korunek, ani v monografii "Hodinky Prim 1954-1994", a nakonec dokonce ani v "Národním technickém muzeu" v Praze, kde mají rozsáhlou exposici o měření času. Tak zde dole přikládám obrázek který jsem "vymámil" na pražské hodinářské výstavě, kde bylo možno veřejně na počítači nahlédnout do tajů konstrukce PRIMEK. Vedle uložení rotoru samonátahu je další důležitou součástí jednostranného samonátahu PRIM "měnič" nebo taky nazývaný "volnoběžka", jejíž srdce je na obrázku a mění oboustranné otáčení rotoru samonátahu na jednostranné dotahování, přes převody, hnacího pera. Je zde vidět uprostřed speciální rohatka a nad ní dvě speciální bezpružinové západky, zvané prý v Eltonu "rybičky", které však při volnoběžné funkci (zde při otáčení proti směru hodinových ručiček) musejí přeskakovat zuby rohatky a vzájemně se střídavě přitlačují mezi zuby rohatky, čímž nahrazují dotlačovací perko běžné západky, které zde není. A zde jsme u jádra problému. Tohle není technicky čistá volnoběžka, ale jak tomu já říkám "Eltón přeskakoběžka". Pro pochopení problému si uvědomme, že při ručním natahováním korunkou jí pohodlně pootočíme za půl vteřiny, ale zde je převod k měniči do rychla (opačně do pomala aby rotor přemohl sílu pera které natahuje) a tak speciální rohatka "přeskakoběžky" udělá cca 12 otáček! Při sedmi zubech rohatky a dvou rybičkách je to za jednu vteřinu (2 x 12 x 7 x 2) 336 (!!!) přeskoků zobáčku rybičky přes zub rohatky za jednu vteřinu za značného tření. Teprve tady je možno plně pochopit větu z návodu k automatickým PRIMKÁM: "Zbytečným ručním natahováním korunkou by mohlo dojít k rychlejšímu opotřebování mechanismu"!

 

Poznámka: Již je na čase aby vyvinuli technicky čistý oboustranný samonátah hodný Manufaktury Prim.

 

Edit: Upřesnění textu.  

Upraveno 9. června 2016 uživatelem Mipa

[Mipa]

Ještě pro názornost přikládám další obrázky. Je na nich vymontovaný "měnič" s horním ozubeným kolečkem s dírkou (v ní je možno pro kontrolu vidět zobáček "rybičky") do kterého jsou zespoda zalisovány ty bílé čepy s bílými "rybičkami" viditelnými na dalším obrázku. Do tohoto ozubeného kolečka zabírá ozubené kolo pevně spojené s rotorem samonátahu. Kolečko s dírkou je otočně "zapertlováno" na čep se spodním pevně pospojovaným dílem, kde je ta malá centrální speciální rohatka viditelná na dalším obrázku a úplně dole je pastorek (ozubené kolečko s málo zuby) pro další převod směrem k hodinkovému peru. Pro úplnost ještě přidávám obrázek převodu samonátahu (s demontovaným můstkem samonátahu) a obrázek rubu rotoru s ozubeným kolečkem.

[Mipa]

Tady na dalším obrázku skutečně volnoběžkového měniče (z knížky "Základy hodinářství" autorů Z. Martínek a J. Řehoř) je možno vidět to, čemu já říkám "technicky čistá volnoběžka" - zde při volnoběžné funkci se vše voně otáčí a odvaluje - nikoliv šoupání, narážení a přeskakování součástek ("rybiček") přes zuby rohatky jako v "Eltón přeskakoběžce". Na dalším obrázku (z knížky "Hodinky Prim 1954-1994" autora Libora Hovorky) je vidět tento princip "čisté volnoběžky" na výkrese sériově nerealizovaného samonátahu PRIM z počátku 60. let 20. století. Hodinky s takovýmto samonátahem byly dokonce v NMNM vyrobeny v prototypu a tak v Eltonu mají dnes na co konkrétně navazovat, když ohlásili že připravují strojek s novým oboustranným samonátahem. Jsem zvědav jakou konstrukci a jak kvalitní zvolí, protože možností provedení oboustranného samonátahu je více - viz odborná literatura - třebas specializovaná knížka Jaromíra Ondráčka "Doplňkové mechanismy hodinek".

 

Poznámka: Tuto již vyvinutou variantu samonátahu v Primkách později nepoužili nejspíše z důvodu tehdejší patentové ochrany na kterou tehdy soudruzi neměli dolárky.

 

Edit: Upřesnění textu.

Upraveno 9. června 2016 uživatelem Mipa

[feltharg]

super info. jsou nejaky detaily o tom prototypu? resp. o tech hodinkach.

[Honza.manta]

Díky za snahu - super poučení.    

[Mipa]

Pro feltharga:

 

Prototypy II. varianty hodinek PRIM s automatickým samonátahem byly v roce 1962 vyrobeny dokonce v pěti kusech! Měly volnoběžku okopírovanou od firmy Girard-Perregaux (viz obrázek výše) a do dvou prototypů byl namontován i jednoduchý modul rezervy chodu (viz obrázek níže). Během jara 1963 pak proběhly úspěšně vnitropodnikové zkoušky i zkoušky u potenciálního odběratele, tenkrát oborového podniku Klenoty, který se kladně vyjádřil k technickým parametrům a jen doporučil rotor z mosazi nahradit rotorem s vnějším závažím z těžkého kovu, což by umožnilo snížit vestavnou výšku strojku. Nakonec bylo upuštěno od sériové výroby po zákaznickém průzkumu, podle kterého tenkrát lidé dávali přednost jednodušším a levnějším hodinkám s ručním nátahem. Tyto informace jsou převzaty z knížky "Hodinky Prim 1954-1994" autora Ing. Libora Hovorky. Závěrem mne jen napadá otázka co nyní vymyslí v Eltonu za vylepšení (nejnovější materiály, již použité kuličkové ložisko rotoru, snížení konstrukční výšky atd.) svých hodinek se samonátahem, když mají v základě hotovou dokumentaci a odzkoušené prototypy hodinek z roku 1963. Vyjdou z tohoto nebo přijdou s něčím úplně novým?

[feltharg]

diky za objasneni. tahle informace i fotka z primbible tu uz parkrat prosvistela, ale vzdy jsem ji vnimal jako "proste strojek s komplikaci rezervy chodu". nikdy jsem si neuvedomil, ze ten automat v tom je uplne novy stroj. taky sem zvedavej na novodoby auto, ale buh vi kdy se dockame. slibujou uz leta ze je to na spadnuti...

 

 

Pro feltharga:

 

Prototypy II. varianty hodinek PRIM s automatickým samonátahem byly v roce 1962 vyrobeny dokonce v pěti kusech! Měly volnoběžku okopírovanou od firmy Girard-Perregaux (viz obrázek výše) a do dvou prototypů byl namontován i jednoduchý modul rezervy chodu (viz obrázek níže). Během jara 1963 pak proběhly úspěšně vnitropodnikové zkoušky i zkoušky u potenciálního odběratele, tenkrát oborového podniku Klenoty, který se kladně vyjádřil k technickým parametrům a jen doporučil rotor z mosazi nahradit rotorem s vnějším závažím z těžkého kovu, což by umožnilo snížit vestavnou výšku strojku. Nakonec bylo upuštěno od sériové výroby po zákaznickém průzkumu, podle kterého tenkrát lidé dávali přednost jednodušším a levnějším hodinkám s ručním nátahem. Tyto informace jsou převzaty z knížky "Hodinky Prim 1954-1994" autora Ing. Libora Hovorky. Závěrem mne jen napadá otázka co nyní vymyslí v Eltonu za vylepšení (nejnovější materiály, již použité kuličkové ložisko rotoru, snížení konstrukční výšky atd.) svých hodinek se samonátahem, když mají v základě hotovou dokumentaci a odzkoušené prototypy hodinek z roku 1963. Vyjdou z tohoto nebo přijdou s něčím úplně novým?

[Mipa]

Malé letní zamyšlení a pousmátí aneb:

 

Netušená kariéra socialistického lidového hodinkového strojku "Prim Automatic" jen s jednostranným samonátahem s "přeskakoběžkou":

 

Na prvním obrázku je zvětšené kolečko s dírkou a třemi čepy, které charakterizuje tyto strojky. Na druhém obrázku jsou lidové automaty za pár stovek, no tenkrát dobrý. Na třetím obrázku strojek, tohoto "systému", pozlatili a už je v hodinkách za mnoho desítek tisíc korunek, no pousmátí. Na čtvrtém obrázku je jednoduchý strojek s "přeskakoběžkou" pozlacený a vyšňořený v limitkových hodinkách za víc jak sto táců Kaček, no není to technicky k smíchu? :D

 

Poznámka: Nový strojek Prim s oboustranným samonátahem pořád nikde.

[Karlos]

Ale z pohledu z druhé strany je to vlastně opak. Když někdo dokáže lidový strojek prodat za sto tisíc, tak si jednoznačně zaslouží obdiv.

[Mipa]

Jistě souhlasím, technicky k smíchu, obchodně k obdivu jak zatajit zákazníkovi technický primitivizmus! Jen se obávám, jestli ten obchodní úspěch může být dlouhodobější s technicky neudržitelným zastaralým strojkem.

 

Edit: Upřesnění.

Upraveno 3. srpna 2016 uživatelem Mipa

[Mipa]

Ještě aby jsme Eltónu úplně nekřivdili. Z obrázků v příspěvku #8 je vidět snaha. Na socialistickém strojku uprostřed otevřené kluzné bronzové ložisko, na dalším obrázku je uprostřed "rubínový špunt" bránící úniku maziva a otěrového sajrajtu z kluzného ložiska do strojku a na posledním obrázku je uprostřed již kuličkové ložisko. Eltóne jen tak dál ještě k tomu oboustrannému samonátahu hodnému Manufaktury Prim.

[Karlos]

I mnoho zahraniční produkce z nejrůznějších oborů technicky vychází ze starší produkce.

Můžeme to brát i tak, že nejdřív se musí prodat pár limitek se staším provedením, aby se vydělalo na modernizaci.

 

Ed: Dobrý příklad byl starý škodovácký motor OHV z embéčka, tedy motor ze začátku 60. let, který se s určitými úpravami dával do koncernových aut ještě nedávno.

Upraveno 3. srpna 2016 uživatelem Karlos

[JanNovakJan]

Oboustranný samonátah nemá ani např. ETA 7750, nemá ho Miyota 8215 apod. Takže toto bych Eltonu nevyčítal, jde hlavně o to, jestli je jednosměrný nátah dostatečně účinný.

[Mischa80]

Já myslím, že soukromé klientele, která si tyhle hodinky kupuje, je úplně jedno, jaký strojek v tom je, a jaký má nátah. Hlavně, že jsou to český hodinky. A eráru je to už úplně šumafuk...

[kupko]

Já myslím, že soukromé klientele, která si tyhle hodinky kupuje, je úplně jedno, jaký strojek v tom je, a jaký má nátah. Hlavně, že jsou to český hodinky. A eráru je to už úplně šumafuk...

Je to skoda ce ceske hodinky ktere kdysi mel kazdy na ruce za prijatelnou cenu si dneska za elton cenu poridi uz jen malo lidi :-( pak kam kouknes na jsou na ruce Seiko za lidovou cenu myslim ze to je smutne.

Upraveno 3. srpna 2016 uživatelem kupko

[Mischa80]

škoda to je, ale on už je stejně jinej Elton, a skoro bych řekl, že ten primáckej automat má permanentní pech - v době, kdy byl Elton lidovej, z primek nikdo vyřízenej nebyl, protože hitem byly digitálky s melodiema, a dneska už je zase dávno za zenit(h)em, a navíc je doba chytrejch hodinek a fashion produkce, kdy si lidi berou hodinky podle oblečení... no a nás pár magorů to nevytrhne...

[Jiří9]

No a nelepší je, koupit si Quartz Tissoty za cca 10 isíc s plastovým strojkem .

Majitel se dost divil co tam má.Bohužel foto nemám.

To ty primky jsou ještě v pohodě Jirka

[Návštěvník maxipesfik]

Eltóne jen tak dál ještě k tomu oboustrannému samonátahu hodnému Manufaktury Prim.

 

To snad ale není o tom, jestli je nátah jednostranný, či oboustranný...

 

unidirectional:

[straspol]

Oboustranný samonátah nemá ani např. ETA 7750, nemá ho Miyota 8215 apod. Takže toto bych Eltonu nevyčítal, jde hlavně o to, jestli je jednosměrný nátah dostatečně účinný.

Eta 7750 a Myiota 8215 ale nejsou manufakturní inhousy, že ne? Pokud by Elton nabídl hodinky s těmito strojky za slušnou cenu, lidi by jim utrhali ruce. 

[JanNovakJan]

Řeč byla o nátahu jako takovém, resp. o tom, že oboustranný nátah není úplná nutnost. A je jedno, jestli jde o sériovku nebo ruční práci, hlavně aby ten nátah byl co platný. Alespoň tak jsem to tedy myslel.