Klasik

Tak vážení posledně jste mě málem "ukamenovali" za řemen co jsem dal ke strelám a zpětně musím uznat, že jste měli pravdu, ale co říkáte tomuhle? Podle mě to ty hodinky ani nepřebíjí, ani se to s nimi nepre, ale krásně to podtrhuje jeich eleganci. Co vy na to? tmavě hnědý Meyhofer Tempelhof Aviator style s bílou nití a podložkou... myslím, že jim to sekne.

Jestli ti připadá moudré jet třeba z Prahy nebo taky z Plzně jen kvůli pojmenováni letiště přes celou republiku až do Vídně tak mě teda ne, ale jak myslíš.

Hmmm, prý že fórum džentlmenů. No Havlovi se dá vytýkat spousta věcí a já osobně ho z mnoha důvodů nemusím. Udělal spoustu zbytečných chyb a v mnoha ohledech nebyl silným prezidentem, ale nadruhé straně, kdyby každý čech dokázal pro tuhle zemi udělat to co on, tak jsme dneska asi někde jinde. Nazvat ho ko...t mi přijde hodně ale opravdu hóóóóóóódně za čárou. Smutné je, že ti co ho tak nazývají mu často nesahjí ani po paty. Sorry neber to osobně, neni v tom nic osbního, ale to označení mi přišlo fakt nepatřičné a přehnané. Tam kde jsme nás nedostal Havel, ale uplně jiní lidé s úplně jinou morálkou, než měl on. Havel to tu ani nerozprodal ani nevytulneloval, to tu zařídili jiní a to společnými silami bez ohledu na barvu dresu. A dost o politice, to níkdy nikam nevede, jen k hádkám.

Jakjsem psal, jsem v tomto obru nadšený laik. Beritling a Tissot neřadím na stejnou úroveň, ale umí to rozlišit i hodinek neznalá veřejnost? Nejsem si tím jistý, napsal jsem první známější značky, které mi přišly na mysl a které zná i běžná veřejnost. Třeba takové Pateky už jsou hodinky o kterých většina normálních smrtelníků pomalu netuší že existujou a už vůbec netuší kam by je zařadili, takže paradoxně budou vnímat jako větší luxus ty Tissoty naž třeba Pateky, ale jak jsem psal, šlo o náhodný výběr. Nebyl v tom jakýkoliv záměr.

OK, chápu že jsem šlápl do vosího hnízda. Ale je to prostě škoda no.

Rozhodl jsem se oživit oto již poněkut starí vlákono svou úvahou na téma budoucnost eltonu. je to proto, že bych sis trašně rád koupil hodinky od domácí značka ale jeich portfolio, starategie i image mne naprosto míjejí, a patal jsem se sám sebe proč? Berte mne prosím jako naprostého laika, ale už nějakou dobu tu sleduji co se dělje kolem PRIMu včetně toho, že jsem si prošel histroické odkazy (řekněme kolem roku 2007), kde se více méně lidé shodují, že Prim musí přijít s nějakou koncepcí a celenou nabídkou a ne žít z retra a skákat ze soliteru na soliter. Že musí hledat rezervy v kvalitě a technologiích (výroba číselníků) a zároveň nabízet kvalitnější zpracování, pouzdra tahy atd. Nyní, když čtu příspěvky z roku 2011 a 2012, tak mám pocit, že se to ale téměř nikam neposunulo. Já nechi plivat po Primu, Jsem hrdý, že tu existuje ČESKÁ firma s vlastním know how a tradicí, která něco umí, ale nelze nevidět, že navzdory tomu jak sebevědomě se firma prezentuje, na svých stránkách a to i cenově, tak na to je vůči konkureci portfolio Primu velmi slabé a neúplné. Kde jsou např. kvalitně zpracované hodinky řekněme kolem 20-30tisíc s domácím kalibrem na casual styl? Jestli mi řeknete, že prim sport, no nevím, to je jen další retro, ale něco současného? Sport je fajn, ale retro. Já vidím s vyjímkou sportů samé ?oblekovky?. Kde jsou třeba nějaké chrongrafy? Já mám rád chrongrafy, jsou hezké a populární, a má je ráda spousta lidí. Jo kdybych žil s vědomím, že si můžu koupit české chronografy s inhouse strojkem s datumoku nebo doknce day date, to by byla paráda. Asi bych i nějakou sumičku byl ochten pošetřit.a obětovat To co chci říct, že za těch 7 let tam prostě nevidím žádný významný posun, žádný vývoj, žádný trend. No a k tomu image. každá světová hodinková značka se prezentuje a identifikuje s nějakým odvětvím sportu, (F1, letadýlka, lodě a co já vím co ještě, mají reklamy v prestižních časopisech atd. ) Já vím, že marketing nedělá lepší hodinky, ale dělá image a dražší hodinky a to je důležité. Kdy jste naposled viděli nějakou vkusnou reklamu na Elton, která by mu porpůjčovala image skutečného a jedinečného luxusu? Nebo ještě jinak, kdy jste naposled viděli někde jakokoliv reklamu na Elton? Na mě to působí, že Elton chce prodávat za světové ceny, něco co za humny nikdo nezná a místo aby se toto snažil změnit, tak žije ze setrvačnosti a podstaty (retromodely, repase starých hodinek). Prostě spoléhá se na generaci čechů a slováků,kteří na prim ještě nezapoměli. Takto ale nejde žít věčně. Spousta lidí, kteří znají značku Prim ze zápěstí svých rodičů a prarodičů je dnes v produktivním věku a určité procento je na tom tak dobře, že si mohou dovolit současné hodinky Primu z čisté nostalgie si je koupí, protže pro ně je známý a nevadí jim ani ty retormodely protže je v jisté podobě znají, jenže... Tenhle trh je limitovaný, jak časově tak objemem. Prim potřebuje zujmout i středně situavaného, ale racionálně smýšlejícího zákazníka, který se rozhodl dát 30-50 tis za hodinky a ten si asi bohužel Prim nevybere. Naše děti už nebudou mít k primu žádný vztah (žádné budování image firmou, ždná reklama, žádný sponzoring sportu , prostě nic... Prim pro naše děti bude neznámá značka a jediné co buou znát budou masově nošené Timexy, Casia a Festiny a jako symbol luxusu budou mít ty značky, které si tojméno budují, (Breitling, Tag heuer aj., Tissot) ale určitě ne Prim. Já Primu tleskám, že se dokázal s touto obchodní strategií/nestartegíí udržet tak dlouho, ale mám o ně tak trochu obavy. Jak dlouho to ještě může fungovat? Kdy si budu moci koupit opravdu Dnešní - Současné Primky na úrovni pro denní causal styl a být na ně hrdý i za hranicemi republiky? Kdy budou obchodní partneři z německa nad značkou Prim uznale pokyvovat a ne se ptát co to je? Abych za hodinky Prim utratil peníze, chybí mi následující věci: 1. Tvorba image značky opodstatňující i výši ceny 2. odpoutat se od minulosti a vytvořit ucelené a SOUČASNÉ portfolium. 3. To portfoio by mělo rozhodně zahrnovat širší paletu komplikací (day-date, chrongrafy, a co já vím co ještě, ale toto bych viděl jako nutné minimum) a hlavně nabízet toho výrazně víc i v cenové hladině řekněme 20-50tisíc, Tam je toho zatracené málo (v podstatě nic) a přitom tam si mylsím, že má Prim reálnou šanci růst a dlouhodobě uspět, aniž by přesytil domácí (a vlastně nyní svůj jediný) trh a zároveň ho dokázal i rozšířit. Já se prostě snažím pochopit kudy chce Prim jít ale nějak mi to nejde:sad01_anim:.

Neříkám, že nemáš pravdu, ale dost mě to udivuje. Zejména pak to, že by to mohlo být výnosné. Počítám ale, že půjde spíše o digitálky a levnější g shoky, nebo ne? Více méně by to asi mělo být snadno rozlišitelné, nebo se pletu? Pokud to má dávat ekonomický smysl, tak to musí být kvalitou tak dole, že to je asi snadno poznatelné a dost pochybuji, že by si to někdo dovolil prodával u nás.

Falzifikovat hodinky za 2000 se obecně nevypaltí. Vzhledem k hromadné produkci Casia by se taky mhlo stát, že ten falzifikát bude držší než originál a ještě při horší kvalitě, do toho by žádný falzifikátor nešel. Výdelěk malý riziko velké. Já mám na denní nošení Edifice EF545 (viz foto) a jsou úplně v pohodě. Kupoval jsem za asi 3000, tak se podívej za kolik je má ten tvůj prodejce na Aukru. Jsou sice větší a těžší ale jsou to poctivě zpracované hodinky. Kovový tah je z plných článků, nikoliv ohýbaný plech tak jako levnější modely, Mají chrongraf, datumku, tachymetr, a navíc i budík, což je v téhle cenové kategori u čistě ručičkových hodinek celkem rarita. Je to samozřejmě quartz. vytknul bych jim pouze dvě věci 1. celkem mizerná luminisvcence, která ze začátku svítí pěkně, ale rychle slábnou a nevyrdrží celou noc, takže nad ránem na hodinky nevidím - to ale bude obecně problém všech Casií hádám. 2. Minerální sklíčko, ale safír v téhle cenové kategori docela určitě neseženeš a pokud se k hodinkám chováš slušně, tak bys ho podrápat nemusel.

Police nejsou hodinky, ale módní doplněk, který ztratí svou aktuálnost i cenu s novým modelem a příští sezonou. Stejně tak Esprit a jiné primárně nehodinkové značky. Obloukem se taky vyhni ingersollu, je to jen navoňená čína. Módní značky jsou také většinou čína osazená akorát známým módním logem, které cenu asi tak zestonásobí. Reálnou hodntu ani kvality takové "hodinky" nemají.

No já bych hlavně řekl, že minerální sklíčko jde vyměnit za pár chectáků (řádově stokoruny) a výsledek bude 100%, takhle akorát s tou pastou zas vyleští i hrany na pouzdru, taky jakékoliv matné tj. broušené nebo pískované části pouzdra , protože se nejde ubránnit tomu aby přetáhl. Když to shrnu: Náklady na leštící pasty a další propriety. stokoruny, výsledek diskutabilní, rozhodně ne 100%, práce šílená a hrozí poškozením dalších částí hodinek. Pokud mu na těch hodinkách záleží, ať nechá vyměnit sklíčko u hodináře, který dělá orienty, jinak nadělá víc škody než užitku, zas tak drahý to nebude a výsledek bude 100%. Když srovnám náklady na to domo robo co tu předvádí a náklady na profi opravu tak bude na stejných číslech a to počítám že ta urputná práce je zadarmo. Jako já tleskám, když si někdo umí něco opravit a vážím si toho, protže takových lidí spíš ubývá, ale tohle je spíš bastlení. Pokud to ovšem bere jako že si to chtěl jen vyzkoušet tak fajn.

Osobně bych na dobrodružné víkendy pořídil ještě jedny hodinky "otloukánky" třeba nějaký Casia géčka a nebo něco z žady edifice. Quartz pro tyto účely naprosto stačí a alespoň to pokaždý kdž to vezemš na ruku nemusíš seřizovat. Když to člověk někde rozbije, odře nebo ztratí atd, tak to nepřijde tak líto.

No.... přesně to jsem si myslel, že se dozvím a asi to tak je. Asi se tentokrát vykašlu na průhled a půjdu do Aviatorů. Rusové mají pár fakt pěkných a klasických kousků a Aviator2 je jedním z nich. No ještě to nechám uležet měsíc a pak pokud mě to nepřejde, nebo nenajdu něco co by mi padlo lépe do oka, tak do nich asi půjdu.

Jedny zeppeliny už doma jsou, chrongrafy s béžovo stříbřitým cifrem, 100 jahre edition, ale jsou to quartz s Rondou. Zeppeliny mám rád, ale v černé se mi nelíbí a chtěl bych asi spíš něco technicistnějšího, Zeppeliny jsou hodně retro a zdobnější styl. mě se líbí , ale mít dvoje podbné mi nedává smysl. Chci to spíš na denní nošení k riflím a košili.

Tak momentálně přes těch 15 tisíc nejde vlak (musí zbýt i na jiné investice - servis auta, dovolená a nějaká rezrva pro případ nutnosti). Buď počkat a přišetřit a nebo oželet ten průhled na Aviatorech, protože jinak mi připadají naprosto super. kochat se můžu na strelách, které mají identický strojek. Taky by se možná někde (třeba u primu v NM?) dalo nechat to dýnko upravit, ale pak už je to asi bastl, že? Navíc kdo ví kolik by to stálo a jestli by vůbec byli ochotni se něčím takovým zabývat, když to není jejich produkce.

Vážení, mám v merku nějaké pilotky které bych chtěl do léta pořídit nyní mi asi nejvíc sedí designem Poljot Aviator II ) viz foto, tedy pilotky s luminiscencí, s chrongrafem a datumkou a černým cifrem o průměru 40mm. (max akceptuji 42mm) a safírovým sklem bez antireflexu (ten nechci snadno se poškodí a stírá se tím výhoda sfírového skla). Vyhovuje mi i to, že jsou to ručně natahované mechaniky a ne automaty, ale v zásadě se automatům nebráním. Mám s těmito hodinkami jeden jediný problém a to ten, že nemají ?kochací? průhled na strojek. Nevíte, jestli se dělá i verze s průhledem? A pokud ne dopručíte nějakou alternativu splňující výše uvedené třeba i mezi německými pilotkami cca do 15ti tisíc? Abych to shrnul tak požadavky jsou: Mechaniky nebo automaty max průměr 42mm Safírové sklo Černý cifr Chronograf Datumka Luminiscence (pokud možno alespoň trochu slušně svítící) Nerezové "matné" (broušené/kartáčované) pouzdro WR 50m Průhledové dýnko aby byl vidět strojek Cana max 15.000Kč Obecně preferuji jednduchý čistý funkční design, žádné otočné lunety a jiné, třeba z řady Aviatorů od Poljotu jsou tyto jediné,které se mi líbí (a le zato se mi líbí hodně) jiné verze už mi přpadají přeplácané.

Tenhle argument o koníčku sice chápu, ale zas kde je ta hranice? Když řeknu, že mě baví řízený střely země vzduch a že to mám vlastně jenom jako hobby, a jen si sem tam sestřelím nějaký to letdýlko tak to bude v pohodě? Já vím, že jsem teď šel do aburdního extrému, ale v prinipu je to stejný argument. Všude v západní Evropě je to pokud vím zakázané (opravte mnepoku nemám pravdu) a jsou na to celkem pálky, asi dobře vědí proč. Podle mne prostě není v pohodě vozit v autě antiradar a ještě míń v pohodě je, že v naší legislativě je díra, která to beztrestně umožňuje. Ale to je fuk, já s tímhle radarovým vláknem končím, protože sem nechodím kvůli radarům a hlavně se sem nchci chodit naštvat. Chodím sem kvůli hodikám a ty jsou tady fajn. Takže piece

Wauuuuu máš BMW tak to už si fakt velkej kluk, asi se z toho počurám. Pro tvou informaci nejsem chachar z Ostravy a jako všude na zemi tu žijou fajn lidi i pitomci. To ty ale se svýmpohledemna svět nikdy nepochopíš. vždycky budeš dělit lidi na dobrý a špatný podle too kde se nardili a kde žijou a jakým jezdí autem, viď? Nějako dobu v Ostravě sice žiju (prostě mě sem zavál život) ale jsem pražák odkojenej Vltavou, předpokládám, ale že budeš mít problém i s tím, no holt malí lídé s malým rozheldm mívají problém s malichernostmi jako je značka auta, původ atd. Já se třeba nad takové věci povznáším. Důležití jsou pro mě lidé a jejich hcován, toco umí, co mě můžou naučit a co můžu naučit já je. Ty ses užvybarvil dokonale jako nepoužitelná lidská troska. Co se týká plivání, je vidět, že ses nenaučil ani pořádně číst, psal jsem že mi nestojíš ani za to plivnutí a za tím si i stojím. O tvém slovníku 4 cenové celkově "inteligentním projevu vůbec netřeba dále polemizovat. myslím, že ostatní si už obrázek udělali. Já mám možná trochu radikální názor na antiradary, možná ho prezentuji místy i trochu agresivně, ale řekl bych, že ve vší slušnosti. To je to co tobě jaksi chybí slušnost , všeobený rozhled a nadhled. Na tvou úroveň se opravdu snižovat nehodlám, Tímto s tebou denfitvně končím, spadl si pod mou rozlišovací úroveň, jsi pro mne pouhé bezvýznamné zrnko prachu. Takže pac a pusu brouku.

No, vidím, že jsem tu správně. Už jste našli nějakýho doktora, kterej to dokáže utlumit? Jsem si vědom toho, že jsem neléčitelný pacient, ale stejně. 1. Dýmky - tam to mám snad pod kontrolou, momentálně jsem se svými 4mi kousky spokojen a probíhá latentní útlumová fáze nemoci 2. Plnicí pera a příslušenství, zatím 2 Parkery a diář Filofax, ale taky to zatím držím na uzdě, nicméně nikdy neříkej nikdy 3. holení, vyházel jsem všechny ty elektrický srágory a předražený gillety co jsou tupý už z výroby a koupil jsem klasický žiletkový nerezový strojek Merkur Solingen se stojánkem, v sadě se štětkou z pravého jezevce a skleněnou miskou na holící mýdlo. Od té doby mám z dříve nenáviděného holení krásný a voňavý rituál. Vstupní investice je sice celkem vysoká i když v porvnání s nějakým dražším elektro strojkem ani ne a provozně to vyjde překvapivě levněji než všechyn ty moderní hovadinky. No a k tomu mám jednu břitvu Dovo Solingen na nedělní holení :-) a myslím že nezůstane u jedné. No a teď hodinky... Koupil jsem si krásné ruské strely myslel jsem si, že mě to pustí, ale ouha, už mám vyhlédnuté další, Aviator 2 od Poljotu. No prostě neléčitelné nemoci na 4 forntách no. Adolf bojoval jen na dvou frontách a válku prohrál... Co mám dělat já?

No co, trošičku olezlý jsou, hlavně spodní strana pouzdra, to se rozleští, nebuď cimprlich:oneeyed02: Nadruhý straně tohle fakt může koupit jen slepec. vždyť i na té fotce je vidět jak je to celý sežraný potem, má to odřený tah a vůbec to vykazje známky intezivního několikaletého používání.

Jak tomu rozumím já: 1. Fejk - Snaha o napodobení vyráběného a nebo i již nevyráběného modelu existující a fungující značky bez souhlasu původního majitele (to platí všeobecně, ne jen pro hodinky) 2. Replika - Snaha o vyrobení nějakého legendárního kousku nějaké legendární, ale již zaniklé značky (nebo i existující značky s jeím souhlasem). Replika vypadá jako originál nebo se mu blíží, nikdy ale neí prezentována jako originál, ale někde je zcela jasně označeno (třeba na dýnku), že se nejdná o originál, ale repliku). Repliku nějakého svého historického modelu může samozřejmě vyrýábět i sám původní výrobce daného modelu, vždy ji ale jasně odliší od historického originálu a také ji při prodeji prezentuje jako repliku. Z hodinek mne třeba napadají ruské Strely, které se dají sehnat buď jako historický vintage kousek, a nebo nové repliky, které se na historii těch starých odkazují, používají ale modern materiály (nerez), mají lepší zpracování a jsou pouze inspirovány původními hodinkami, ale jsou jasně odlišitelné. Obecně se mi pojem replika hodí spíš k automobilovému průmyslu, kde např jedno z nejreplikovanějších aut je klasický Lotus 7. Původních Lotusů je mnohem méně a originál má samozřejmě jinou cenu než repliky. 3. Určitě se shodnem, že dělat repliku stávajícho vyráběného modelu čehokoliv prostě nejde - tam jde vždy o fejk. Kdo by to taky proč dělal? replika se obvykle s určitým časovým odstupem odkazuje na nějaký světlý bod historie replikované značky, modelu atd. který se už nedělá.

Tak tohle by si snad u Seika měli nechat patentovat Ale musí se nechat, že bastlíř se musel celkem zamyslet aby vymyslel pro laika věrohodbnou pohádku. Zkuste se podívat na hodinky, ono to má tak trochu hlavu a patu. Neispiroval se někde? Nedělá někdo něco takového? Designově dost hnus, ale co se praxe týká, mělo by to něco do sebe

Co se týká hodinek, rád se nechám pučit od znalců zde na foru, ale co se týká problematiky bezpečnosti na silnicích tak myslím, že mám co říct.. Ne bengo nejsem. Ale bezpečnost na silnicích mě živí i když trochu jinak. Já počítám a navrhuju, jak se ty auta budou bourat a deformovat až to nějaký mistr světa s antiradarem nezvládne. Dvili byste se jakýž je rozdíl např mezo 50 a 60 km/h, nebo doknce mezi 50 a 70. Ona kinetická energie roste s druhou mocninou rychlosti a tu energii je apk potřeba někde vybít... Spoustě lidí to nedochází. Spoustě lidí nedochází jaká rána je náraz ve 20 km/h. Na to vždycky říkám. Rozje´d se na kole na 20 kmh a narvi to do zdi, pak ti to možná dojde, kupodivu nikomu se do toho nechce. Ono stačí zavřít oči a jít pořád rovně až člověk narazí do zdi. Budete se divit co je to za šupu. Až si to zkusíte, tak si znovu trozmylsete, jestli svou rodinu povezete na 50 rychlosotí 70. On je to dst rozdíl i když to tak na první pohled nevypadá. Oni jsou všichni mistři světa a pak chodí brečet ke křížku nebo v lepším případě na aro.

Konečně to někdo pochopil Děkuji. Ano jde přesně o to. proč si někdo kupuje antiradar. Aby beztrestně porušoval zákon. Pokjud budete mít v autě antiradar a nebudete ho za žádných okolností používat, klidně si ho tam vozte , to Vám ale nikdo neuvěří . Kdbyste alespoň měli koule na to říct: Ano máv v autě antiradar, protože pravidelně porušuji zákon a chovám se na silnici jako prase. Ale vy se místo toho snažíte obhájit neobhajitelné. Jste jak malé děti co se vymlouvají na pískovišti proč jeden druhému rozdupal bábovičku. A malým dětem auto do ruky nepatří... Auto je nabitá a odjištěná zbraň.

Já ti řeknu proč mě točí že někdo má v autě antiradar. Protže ten někdo ví, že se mají dodržovat předpisy. on dokonce ví, že ty předpisy tu jsou tu v principu od toho, aby byla minimlizována míra rizika vzniku nehody a lidské tragedie. Obvkle ty předpisy byly vytvářen po nějaký čas na základě dlouhodobých zkušeností a hlavně na základě neštěstí, která se stala a kterým má ten daný předpis předcházet. Možná jsou někdy až zbytečně přísné, ale jsou tu od toho, abychom se tu na silnicích vzájemně nepozabíjeli a je šance, že pokud ty předpisy opravdu budeme doržovat, tak těch tragedíí bude méně. No a pak přijde někdo, kdo si koupí zařízení určené primárně i sekundárně k tomu, aby mohl beztrestně tyhle předpisy, které jsou tu por bezpečnost nás všech, pokud možno beztrestně porušovat, protže on je přece "tak dobrej, že ty předpisy by jako dodržvat nemusel" . Na to prostě nexistuje obhajoba, to je prostě hnůj. Když už chce frajer jezdit jinak, než podle předpisu a stojí si za tím, ať to dělá jako chlap, pěkně bez antiradaru, a pak si může s hlídkou PČR popvídat o tom že ta padesátka je přece zbytečná, věřím, že ho pánové jistě pochopí. Na závodění je tu závodné okruh. Silnice jsou tu od toho, aby se lidé dostali z bodu A dobodu B pokud možno bezpečně. A k tomu "pokud možno bezpěčně" tu platí pravidla, včetně omezení rychlosti. Kdo je nechce dodržovat, nechť si poství soukromé uzavřené silnice, kde bude jezdit sám a tam si může jezdit jak chce.

No zato ty seš frajer.Když začínáš diskuzi urážkou někoho koho ani neznáš. Je zajímavý, že nejdůležitější ti připadá typ a hodnota mého auta, cosi to o tobě vypovídá 1. Thalii nemám ani omylem 2. Podle sebe soudím tebe, že ano? 3. podle předpisů jezdím ne proto, že bych se bá nebo neuměl jezdit jinak, ale proto že pokud tu budem dál všichni jezdit ve stylu pana Laciny nebo Trpišovského, tak se tu fakt asi brzo pozabíjíme. Jestli si s tím spokojený pak OK. A ještě tu byl nějaký doatz ohledně mého ročního nájezdu, takže ten je napříč celou evropu cca 40 -50 tis ročně. A opravdu málokde se jezdí tak drze, sporstě, arogantně a nebezpečně jako u nás. Schavlování antiradaru je pouze třešnička na dortu tohoto přístupu a výsledkem jsou křížky u silnic. P.S. taková nula jako ty mi nestojí ani za plivanec, na tvou úroveň hospodských nadávek 4. cenové se snižovat taky nehodlám. Sám si ukázal co si zač, ať si to ostatní přeberou.