Petr_P

Výrobcem těchto hodinek nebyl ?Čeljabinský hodinářský závod? (v originále ???????????? ??????? ?????? - ?????) z města Čeljabinsk na jižním Urale v asijské části Ruska, který pak od poloviny šedesátých let používal obchodní značku Molnija Správným výrobcem je ?Čistopolský hodinářský závod? (v originále ?????????????? ??????? ?????? - ?????) z města Čistopol (nachází se v Tatarstánu v evropské části Ruska). Dost často se oba výrobci zaměnují, protože oba mají zkratku ?????, ale logo je odlišné. Písmena u Čistopole jsou to trojúhelníku, nikoliv v rovině jako u Čeljabinsku. Od šedesátých let pak používal obchodní jméno Vostok. V případě hodinek značky Kama je tu i jednoduchá pomůcka pro ty, co znají zeměpis Ruska. Kama je ruská řeka (přítok Volhy), která protéká městem Čistopol. Jinak v hodinkách tiká strojek, který byl ve 40. a 50. letech známý jako K-26. Ještě později ho přejmenovali na 260x. Je to sovětská licence francouského kalibru LIP R-26. Dnes se mu lidově často říká "Paběda" podle jedněch z prvních hodinek, kde se masově použil. V hodinkách Kama už je zdokonalená verze se 17 kameny.

Ne, neviděl to nikdo. A ten prodejce na Aukru je pěkný amatér a ještě slepý. To není vyražené číslo 79, ale 64! Je to kalibr 64 z počátku 90. let.

Poměrně málo známou skutečností je, že kalibr 96 (automat s datovým ukazatelem) a kalibr 97 (automat s denním a datovým ukazatelem) měl i dvojici bratrů, které nikdy nevstoupily do sériové výroby - kalibr 90 (manuální nátah) a kalibr 91 (manuál s datovým ukazatelem). Je vidět, že Elton měl v druhé polovině 70. let připravenu náhradu za všechny své starší kalibry, nicméně v realitě se stále pokračovalo se staršími kalibry 66 a 68. Honza už to nadhodil, frekvenci strojku určuje oscilátor (setrvačka, tvořená setrvačníkem a vláskem). Fyzika je neúprosná - pokud se má změnit frekvence kmitání zpravidla se mění průměr a/nebo hmotnost setrvačníku (menší průměr by měl kmitat rychleji) a/nebo parametry vlásku. Extrémním případem jsou těžká gravitační kyvadla - mají sice malou frekvenci, ale vysoká hmotnost spolu se konstantní budící silou z nich dělají velmi přesné a stabilní oscilátory. Jak přesně se konstrukčně liší setrvačky kalibrů 66/68 a 96/97 a porevoluční hybridní kalibry 64 a 69 nechávám na expertech v čele s Accutronem.

I ty pacifisto! Já stále nějak nemůžu rozdýchat, jak tento lehce "downgradovaný" Samopal Vz. 58 z armádních přebytků prezentuje jejich výrobce - zbraň pro sport a hobby, aby ji mohl dát na civilní trh. Vždyť je to Útočná puška se vším všudy a jak název této kategorie napovídá, byla navržena k úplně něčemu jinému. :skull: :skull: :skull:

Nový US autorizovaný dealer hodinek Marathon - TopSpecUS.com Zde info o zaváděcích slevách. Pro tvrdé Mariňáky mezi námi - model GSAR pro USMC si lze předobjednat za "pouhých" 1118 USD s dodáním v květnu.

Svítí jim v noci indexy a ručky?

Super! Skutečně nefalšovaný strojek 68.1 s tlumičem INCABLOC. Ten nápis na číselníku skutečně odpovídá strojovně! A k tomu bílé ploché ručky a plastová luneta. To je kombinace. Ten člověk, od kterého jsi je získal - jsi s ním ještě v kontaktu? Vzpomněl si už na hodně podrobností, ale vzpomněl by si na nějaký letopočet? Doufám, že Mischa přidá také fotky toho svého prototypu a bude to tady pěkná rodinka raritních kousků. P.S: Nazvěme je ?KAUFLAND SPORT? A protože do skupiny Lidl & Schwarz-Gruppe spolu s hypermarkety Kaufland patří i supermarkety Lidl, tak je to takový předhůdce hodinek LIDL. :lol2:

Blízká setkání třetího druhu! Zdroj té fotografie?

Třeba se v těch hodinkách někdo hrabal už dávno před tebou (v distribuční síti?) Zkus být tvrďák a opět přilož kostku ledu a stopni čas odmlžení.

Honzo, rád bych se tě zeptal na noční svit těchto hodinek v praxi. Předpokládám, že ty vpravo mají indexy a ručky natřené svítící barvou. Noční fotku už sem dal Korunka. Potřeboval bych ale od někoho velmi spolehlivého potvrdit, že je to radioaktivní svítivá barva (jako na PS1 či PS 2.1). Svítí ta lumi (alespoň slabě), i když je na pár hodin strčíš do tmy a vyloučíš nabuzení luminoforu UV zářením? U těch vlevo předpokládám, že jejich fluorescenční materiál září jen při osvícení UV světlem (jako u leteckých automatů). Je to tak?

Pokud ti nevadí, že je to anglicky, tak zkus tento ad-hoc seznam Marka Gordona, asi největší žijící sběratelké kapacity. Ale pozor, ve fotbale bych tu náročnost přirovnal k Lize mistrů UEFA a on je pak něco jako Lionel Messi / FC Barcelona.

Accutrone, ještě jednou díky za všechnu námahu a tvůj času, který si mě/nám a mým/našim dotazům věnoval v tomto vlákně. Doufám, že někdy příště takto nastartuješ dalšími objevy podobné vlákno o výrobní dokumentaci na PRIM SPORT 2. Stále doufám, že vlastníci ELTON SPORT či PRIM SPORT s kovovou lunetou sem ještě něčím přispějí. Myslím, že anomálie typu kalibry 68.3 s označením základny 68.1 si naši pozornost zaslouží. Tím se nenápadně a ve vší pokoře připomínám u Kamila, Pindera a Mischi. Taky jsme velmi zvědav, zda Diver60 uspěje u bývalého majitele svých starých Igenů. Asi jsem v tomto vlákně našel jejich fotku s pohledem na jejich strojek (tříšroubkový 68.3 (?) s tlumičem KIF). Divere60, jsou to ony?

A to super videjko mě navedlo k . Tentokrát bude mít Vrcan ze mě větší radost - zkoušení hodinek H2O Kalmar na přetlak 6000 metrů / 600 bar. http://www.youtube.com/watch?v=Nak2GEbH1Uo&feature=related

Není zač. A protože ten blonďatý "stojan" na hodinky H2O sklidil zatím největší ohlas, tak přidávám ještě nášup. Jmenuje se Taťána, pochází z Ukrajiny a pro své příznivce z řad Chronomagu má osobní vzkaz, který je v 1 minutě a 47 sekundě : http://www.youtube.com/watch?v=uxs_HmXzDpQ&feature=player_embedded A abych nebyl úplně off-topic. Potápky H2O jsou asi první pánské hodinky, které můžou subtilní dámy používat jako šperk místo náhrdelníku.

Tipuješ správně! Viz starší příspěvky Accutrona.

BINGO! A moc děkuji. :notworthy: Náhodou jsi při svém hledání podkladů na Orlíky nenašel nějaké výkresové poznámky nebo technologické postupy ohledně aplikací povrchových ochran na ciferníku (typ barvy?, ochranné laky?, způsob nanášení a sušení?).

Honzo, ber to tak, že jsi byl první, kdo na to přišel a patří ti nezpochypnitelný titul: ! A teď to potvrdilo několik dalších lidí nezávisle na sobě s použitím mnohem většího počtu vzorků. Můj předpoklad neexistence tohoto detailu v dnes zachované výrobní dokumentaci na ES/PS1 mě přiměla, abych to tady věřejně zkusil s mou teorií o "příbuznosti" ORLÍKu a ELTON SPORTu. Pak by moho být hypoteticky možné, že se "tajemství" technologie nátěru (polo)leských oboustraných číselníků skrývá už ve výrobní dokumentaci na Orlíky. To ale asi může potvrdit nebo vyvrátit jen Accutron. Ale aby to všechno nebylo jenom na něm, tak se do diskuze mohou zapojit i místní velevážení znalci a vlastníci Orlíků. Je číselník na Orlících také oboustraně natřený (polo)lesklou barvou?. Vím, že to není snadná otázka, ale zná na ni někdo odpověď?

Jen pro jistotu se ještě zeptám, aby to tady bylo písemně i pro další čtenáře. Strojek 68.3 je se standardním tlumičem KIF a tedy nápis INCABLOC na číselníku je prostě jen "reklamní" nápis, že?

Podle mě tam také žádné prohlubně vzniklé lisováním nejsou. To by bylo vidět na zadní straně ciferníku. Podívejte se na rubovou stranu ciferníku, tak jak ji vyfotil Honza.manta. Ani stopy po vytlačení indexových prolisů. Přesto bych se rád na něco zeptal ohledně tvých černých ES a PS1. Dotazy jsem si laskavě dovolil publikovat ve vlákně o výrobní dokumentaci ES/PS1.

Protože je Mischa je zpátky na fóru, rád bych využil příležitosti a pozeptal se ho na některé doplňkové postřehy ohledně jeho ELTON SPORT a PRIM SPORT, dvojice, která je zachycená na následující skupinové fotce z tohoto vlákna: Přečetl jsem si velmi pečlivě příběh jak jsi přišel k ELTON SPORT 0000105 (tento příspěvek) i jak jsi získal PRIM SPORT s duralovou lunetou (tento příspěvek) Komu: Mischa 1) Úplně si nejsme jistý, jak to bylo s tou kovovou lunetou na těch nejstarších PRIM SPORT, kterou označuješ jako neoriginální. Hodinky jsi získal bez celé sestavy lunety nebo jim chyběla jen duralová vložka? Na původní fotce s láhví vína jsi je fotil už po operaci lunety a ciferníku. Na zde přiložené skupinové fotografii jsou totiž už s kovovou lunetou. To jsi jenom nechal dodělat tisk na tom nepotištěném polotovaru vložky lunety nebo jsi ji nakonec někde sehnal? Například od Docent_tecka, který ji zase měl od Horala? 2) Nyní už můj standardní dotaz na všechny majitele velmi starých ES a pS1. Co v obou hodinkách tiká za verzi strojku? Nějaká standartní 68.3 nebo podobně jako u Staníkových ES 0000038 zajímavý kalibr 68.3 se základnou označenou 68.1? 3) Můžeš ze své zkušenosti s rozborkou-sborkou tvých ES a PS 1 potvrdit to, co objevil Honza.manta ? že lesklé číselníky jsou stříkané z obou stran a ty matné jen z jedné strany?

Prosím, zkus si najít čas udělat i fotky ciferníku (na té stávající skupinovce se texty spíše hádají než odečítají), víka a strojku. V mém případě speciálně asi skutečně platí fotka za tisíc slov. Nehledám běžně vyměnitelné díly. To, oč mi běží, je najít něco, co pomůže tyto exempláře alespoň rámcově datovat. Často to bývá právě nějaká zajímavá odchylka od velkosérie. Na ty hodinky se nedívám úhlem pohledu zkušeného PRIM bastlíře nebo veterána Aukra (oboje myšleno v dobrém). Podle mě drtivá většina vlastníků nikdy nemusela svým hodinkám PRIM dopřát transplantaci strojku nebo víka. Takže by tu mohla být šance, že ty hodinky jsou stále v originálním stavu. Otázkou na fórum je, zda tyto eltonské prototypy (nebo co to je) opustily výrobce už před 40 lety nebo až během rozkladu státního Eltonu v 90. letech. Když už budeš v té skříni, podívej se prosím i po něčem, co by mohlo být zajímavé i pro toto vlákno o výrobní dokumntaci ELTON / PRIM SPORT 1, které je vlastně "téměř o tom samém" a přeci je jiné.

Díky! A promiň, že jsem to dříve nestihl. To nebyl záměr. Jen jsem si na tu fotku vzpomněl až dnes ráno a než jsme to napsal, tak už bylo pozdě.

Já věděl, že už jsem to někde viděl! Mrkněte na ty bleděmodré PS1, druhé zprava. Zřejmě shodné popisy, jako zde probíraný exemplář. Accutronova fotka je z tohoto vlákna. Accutrone, co je v nich za verzi strojku?

ad 1) To by byla paráda. Že by někdo stvořil ciferník v době, kdy už se vyráběl Diplomat, ale ES/PS1 se ještě graficky "hledaly" ? To by ale muselo být hodně brzy, snad někdy v roce 1968 (či dříve?). Podle mě by tam pak ale musela být Kalibr čistá 68 nebo 68.1, pochopitelně s Incablocem. Cokoliv jiného než Incabloc (tedy 68.3, 68.4) na strojku znamená krutý žert. A to neřeším tu plastovou vložku lunety, o které nemáme (zatím) důkaz, že by tak brzo existovala. ad 2) a ad 3) I to je možné. Nějaký "chytrák" suše obkreslil nápisy z Diplomatů včetně názvu tlumícího systému. Musel být ale graficky zručný, aby tam dal nápis SPORT ve stejném fontu jako na Diplomatech. Nápis CZECHOSLOVAKIA už taková sranda na kopírování není. Diplomaty ho mají na hodně na oblé hraně čísleníku. To se nedá tak snadno opticky kopírovat na mnohem placatější ciferníky Sportů. Podle mého skromného názoru nejjednouší test originality číselníku spočívá ve svítivé barvě. Pokud je to eltonský originál, tak by tam mohla (ale nemusela) být radioaktivní svítivá barva. Stačí hodinky strčit na pár hodin do černočerné tmy (eliminace nabuzení luminoforu UV světlem). Pak se na ně (stále ve tmě) podívat na noc adaptovaným zrakem. Pokud lehce svítí, tak je to radiaktivní materiál. To by mohlo být dobré vodítko. Citlivý radiační detektor, který bude detekovat 40+ let starý tritiový nátěr asi není potřeba shánět. I když pro vyloučení starší barvy RSB-3 na bázi radia by se nějaký detektor moc hodil.

Mrkni na tyto Orienty 300 CFD0C001B v prodejním vlákně (to jsou jiné Orienty než ty zmíněné v předchozím příspěvku). Momentálně jsou to profi-divery s nejlepším poměrem výkon/cena prodávané tady na fóru. Sice vlastně jejich vlastností nikdy plně nevyužiješ, ale to ti asi vadit nebude.