Petr_P

Jak bylo to těsnění staré? Nějaká sauna, hodně UV záření (tropy, velehory, zapomentué na sluníčku,...), atd?

Ideální na tento typ pokusů je Rolex DEEPSEA SEA-DWELLER. Díky 5,5 mm tlustému sklu a masivnímu pouzdru je to pro každý fén skutečná výzva.

Odkazy na další příspěvky, které jsou také o záměrných i nechtěných "experimentech" s orosením sklíčka hodinek. 46117-zamlzeni-hodinek 21886-co-vydrzi-g-shock 39402-tag-heuer-aquaracer-300m

Už to jednou na Aukru prodával v sadě se záručákem na PRIM SPORT (+ paragon). Široce jsem to diskutovali tady. Teď už mu zbyl jen ten záručák na ELTON SPORT. Přitom ani netuší, že největší hodnotu mají jen ty fotky a ty svoji dějinou úlohu na Chronomagu už splnili. Možná kdyby k tomu byly ty hodinky ELTON SPORT, to by byla asi jiná tlačenka.

Podle infa z Rolex blogu a jeho civilních fotek, Cameron normálně v nosí vintážní Rolex Submariner. Viz foto, co je v příspěvku Sibiře. Ale vzhledem k tomu, že sponzorem akce byl Rolex, tak si na rekordní ponor "vzal" sponzorské hodinky. Zdá se, že sponzor chce celou akcí propagovat nejen vlastní značku, ale také sériový model Rolex DEEPSEA SEA-DWELLER. Ostatně název "sea-dweller" neboli "obyvatel moří" vznikl v 60. letech, v době velkolepého zahájení průzkumu oceánů. Tehdy se věřilo, že akce jakou předvedl James Cameron, budou pro lidstvo naprosto běžné. Vzhledem k času, který už Camoron strávil při zkoumání (a popularizaci) mořských hlubin, si titul "Sea-Dweller" rozhodně zaslouží. Podle mě nakonec rekordní speciál asi skončí v muzeu a následujících cca 50 let ho bude Rolex používat v reklamě. Nebo má někdo nějaké indicie, že by ROLEX udělal výjimku ze své dosavadní výrobní strategie orientovanoé na masovou produkce a začal kusově vyrábět tuto "konzervu" pro extra bláznivé a movité zájemce? Otázkou je, kde skončí Rolex DEEPSEA SEA-DWELLER co měl Cameron na ruce. Pokud také neskončí v muzeu - reklamě, tak by jeho případný výskyt v dražbě mohl být lákavým (a drahým) sběratelským kouskem.

Naštěstí Jake Ehrlich na Rolexu Blogu ví absolutně všechno : rolexblog.blogspot.com/ . A byl to Rolex double! James Cameron měl při ponoru na ruce standardní Rolex DEEPSEA SEA-DWELLER. Zde foto po otevření poklopu po rekordním sestupu: Speciál Rolex DEEPSEA CHALLENGE byl připevněn na robotickém ramenu (viz. fota v předcházejícím příspěvku od Topkana), které se dotklo dna, takže hodinky vytvořily absolutní rekord reálného ponoru na moři - 35 756 stop (10 898 metrů).

I česká média událost zaznamenala, včetně spolupráce s Rolex - zpravy.idnes.cz/james-cameron-jako-prvni-na-svete-provedl-solovy-sestup-na-dno-marianskeho-prikopu

Potvrzeno 35 756 stop (10 898 metrů)! Tak Rolex zase vypálil všem ostatním hodinářským pronásledovatelům a jejich hlubokomořským potápkám rybník! Nebo spíše Mariánský příkop.

James Cameron dosáhl v pořádku dna prohlubně Challenger v Mariánském příkopu. Vydrží Rolexky tlak více než 1000 atmosfér? Ale zejména, vydrží to Cameronova ponorka? Podívejte se na další , tentokrát o tom, jak je zkonstruovaná: http://www.youtube.com/watch?v=GnekAQTbEcI&feature=BFa&list=SPE2D663ECCE7D60B6&lf=list_related

Napětí vrcholí, infromační servery začínají být přetížené. Cesta je dolů je dlouhá 7 mil, tak další o návratu člověka a hodinek Rolex na stejné místo po více než 50 letech. http://www.youtube.com/watch?v=Y2tm40uMhDI&feature=BFa&list=SPE2D663ECCE7D60B6&lf=list_related

Co se to v Pacifiku děje? Mrkněte na : http://www.youtube.com/watch?v=iGWuxFhZDGc&feature=list_related&playnext=1&list=SPE2D663ECCE7D60B6

Mariánský příkop, Pacifický oceán James Cameron ve svém jednomístném ponorném zařízení, na kterém jsou zvnějšku připevněny hodinky Rolex Deep-Sea Challenge právě dosáhl hloubky 25550 ft (cca 7800 metrů) a stále klesá směrem ke dnu prohlubně Challenger v hloubce cca 11 km. Zůstaňte naladěni !

Ještě k lunetám (otočným kroužkům). V eltonské dokumentaci jsou popsány 3 verze. Kromě fotky hodinek, kterou tady publikoval Honza Manta, existuje ještě jedna fotka celé trojice. Je doslova instruktážní, a proto si myslím, že stojí za to, ji dát také sem. Publikoval ji v roce 2007 chronokolega Horal v tomto příspěvku jako přílohu ve formátu BMP. Vlevo - duralová, se svítícím bodem, sestupná stupnice Uprostřed - duralová, vzestupná stupnice Vpravo - z plexiskla, vzestupná stupnice

Prosím, najdi. To co píšeš, by mohlo znamenat, že tu byla v prodeji nějaká verze PRIM SPORT ještě před zářím 1968, kdy dokončili výrobní dokumentaci na 68 150.1 ELTON SPORT. V rámci hypotéz, je asi dobré nadhodit dotaz, zda se už tehdy mohly prodávat hodinky s logem Elton - 6 měsíců před formálním vytvořením podniku stejného jména. To mohlo být odvážné rozhodnutí s vizí do budoucna. A nebo se opravdu ještě hrálo podle pravidel koncernu "Chronotechna" a hodinky musely na trh jedině s logem PRIM. To samé platí pro záruční listy. Obě verze, které známe jsou vytištěny pro Elton , n.p.. Třeba v roce 1968 existovalo ještě něco jiného. Plastová luneta pak mohl byl nikoliv poslední produkční model, ale hned ten první. A třeba teprve pak vznikla (i kvůli MNO) verze s duralovou lunetou (a pak ji zase stáhli), atd. atd. Hypotéz by mohlo být nekonečně, ale faktů je pomálu. Bohužel jediné, co zatím víme s vysokou jistotou je, že všechny černé PS / ES si držely označení 68 150.1. Zapomněl jsem ještě zmínit jedno vlákno, kde členové shromáždili úžasné poklady - 29177-prim-sport-i-igen-chlubici-vlakno. Třeba tuto parádu od člena Marcello, PRIM SPORT 68 150.1 prodané v březnu 1974.

To věřím. Ty ty hodinky ještě vlastníš? Foto? Mají/měly na čisleniků ELTON nebo PRIM? A co luneta, která verze?

Ne, to by nebyl dobrý nápad. ES a PS1 jedno a to samé jsou. Toto vlákno to snad nádherně dokumentuje. Spíš vzpomínej, jestli jsi schopen nějak blíže upřesnit dataci nákupu tvých Igenů, viz toto vlákno:

Koukám na ten dopis z MNO a všímám si další zajímavých věcí. Uvažuje se tam s použitím radioaktivní svítivé barvy s promethiem, které měl nanášet ÚVVVR Praha! Přestože, jejich pokusy na Orlíkách s tímto materiálem nedopadli do použitelné podoby, tak to nakonec v ÚVVVR Praha dotáhli do konce a v prosinci 1967 jim znormalizovaly pod ČSN 40 4505 radioaktivní svítící pigmenty s promethiem-147 (dále jen PSP). A v červnu 1968 už to vojáci chtějí na hodinky. To je zajímavé. Accutrone, je nějak známo, kdy a proč se nakonec na sériových ELTON/PRIM SPORT objevil (západní) dovozový materiál na bázi tritia TRITIUM XI a ne tuzemský PSP (ovšem také se západními komponenty ve směsi)? Technicky je výhoda zřejmá, protože tritiový nátěr několikanásobně delší efektivní životnost než nátěr s Pm-147. Ale proč ještě v červnu 1968 MNO a Nové město n. Metují koketovalo s Pm-147? Je známo, kdo na LETON/PRIM SPORT prováděl sériovou aplikaci radioaktivního nátěru? ÚVVVR Praha by sérii nezvládal, tedy Miktorechna Jablonec nad Nisou jako u Orlíků?

Přesně tak.. Ten příběh je popsaný tady.

Neskonalé díky, takhle rychle jsem to nečekal. A kdyby jsi náhodou narazil na seznamy starších souprav PL-40 (to jsou ty, pro které byly původně objednávany Orlíky) nebo těžké soupravy SP-20D (doplněk k SP-20), tak bych asi spadl ze židle. Jak SP-20, tak i SP-20D vyráběla firma AQUACENTRUM PRAHA (vznik 1972, existuje dodnes). Mám podeření, že od doby armádních zakázek pro tuto firmu potápěčské hodinky PRIM SPORT neobjednávalo/neodebíralo MNO přímo, ale dostávalo je jako součást potápěčských souprav. Kdyby jsi v archívech narazil na jméno této firmy, tak by to mohlo být zajímavé. Takže hledání dalších původních 68 1501. pro MNO pokračuje.

Accutronovy informace o PRIM Sport I přinesly řadu dalších zajímavých informací a proto se pokusím nadhodit několik shrnutí. Pokud máte další informace nebo tam najdete chyby či příliš odvážné hypotézy, tak neváhejte, dejte vědět. A ) Základní chronologické shrnutí: ???? ? prototypy hodinek ELTON/PRIM SPORT. Cituji Accutrona: ?Nové modely hodinek Prim se tvořily ve vývojové konstrukci. Po zpracování prototypové výkresové dokumentace se ve vývojové dílně vyrobily prototypy, zpravidla jako nefunkční makety. Pak se nové modely předaly na obchodní úsek a ten dvakrát až čtyřikrát do roka pořádal tzv. kontraktační dny. To se pozvali zástupci Klenotů, případně Merkurie a těm se předložily makety k posouzení. Oni si z nich vybrali ty modely, které se jim líbili, a na ty se pak dělala výrobní dokumentace a následně šly do výroby. Ty ostatní zůstaly "na ocet" a byly ponechány v depozitu vývojové konstrukce.?Červen 1968 ? objednávka MNO na 10 ks vzorků hodinek ELTON SPORT (68 150.1 pro MNO)Srpen 1968 ? invaze 5 států Varšavské smlouvy ? podle mě zaměstnanci v Eltonu měli jiné starosti než finišovat projekt nových hodinekZáří 1968 ? dokončení výrobních výkresů na ELTON SPORT???? - zahájení sériové produkce ELTON SPORT 68 150.11. ledna 1969 ? Vznik samostatného národního podnik ELTON (Nové Město nad Metují) vyčleněním z národního podniku Chronotechna (Štenberk). S tímto decentralizačním procesem souvisí i snaha vedení Eltonu přejít na vlastní brand ELTON. Hodinky ELTON/PRIM SPORT 1 byly první a asi i poslední hodinky, kde se tato idea zkusila zrealizovat. Odpor (zmatení) koncových zákazníků a následně prodejní sítě vedl k ?vynucenému? návratu k osvědčené značce PRIM.???? ? objednávka MNO modelu 68 150.1 pro MNODuben 1970 ? dokončení výkresů modelu ELTON SPORT 68 150.1 pro MNO1970 -1971 ? sériová výroba pro MNO???? ? malá změna modelu 68 150.1 - návrat k označení PRIM???? ? ?facelift? modelu 68 150.1 na ?klasickou? variantu černých PRIM SPORT 1 (nápis ?PRIM?, plastová luneta, ploché poniklované ručky)???? ? prototypy modelů 68 195.1; 68 196.1; 68 197.1 a 68 198.1Červenec 1971 ? František Venclovský překonává s černými ELTON (PRIM?) SPORT kanál La Manche. Hodinky zakoupil někdy na přelomu let 1970/71.Červenec 1971 ? dokončení dokumentace modelů 68 195.1; 68 196.1; 68 197.1 a 68 198.11972 ? PRIM SPORT 2 (prototyp? nebo start sériové výroby?)???? (první polovina 70. let) ? ukončení výroby PRIM Sport I. Dříve jsem to tipoval na rok 1973. Ale nové informace o datacích vzniku modelů 68 195 až 198 a existenci datovaných záručních listů na PRIM SPORT s daty prosinec 1973 a srpen 1974, si možná vynutí posunutí tohoto data na rok 1974 (a ne li později). Taktéž plný náběh modelu PRIM SPORT 2 se tím asi posune za polovinu 70. let. Accutrone, co ty na to? B ) Malá syntéza shrnutí všech podkladů, které tu máme ohledně ELTON SPORT / PRIM SPORT I.GEN s černým číselníkem, typového čísla 68 150.1 1) První verze 68 150.1 ?ELTON SPORT?, tak jak ji popsal Accutron ve své ?výbušné? tabulce. To, že tato původní verze musela opustit kreslící prkna, potvrzují i následující dokumenty: Záruční list (návod) k ELTON SPORT: Návod připouští, že existenci dvou různých typů lunety. První typ má vzestupnou stupnici (ve směru chodu hodinových ručiček) a nemá svítící bod. Toto provedení lunety odpovídá té duralové, které má Honza Manta na PRIM SPORT zobrazených v předchozích příspěvcích. Druhý typ duralové lunety má sestupnou stupnici a svíticí počáteční index. Tato luneta je známa pouze z vojenského modelu pro MNO. Je zajímavé, že už v tomto popisu je naznačeno, že tato stupnice je určena pro potápění. Lze tedy připustit, že ELTON tímto univerzálním záručním listem pokrýval jak civilní tak vojenské modely ELTON SPORT. Existuje i velmi zajímavě vyplněný záruční list na LETON SPORT s datem prodeje v srpnu 1971 (?) za 590, - Kč. Je doplněn štítkem s produktovým číslem hodinek (68 150 1), který byl sloupnut z dýnka nových hodinek. Sice se z tohoto dokumentu nic nedozvíme o podobě vlastních hodinek, je ale pravděpodobné, že se asi jedná o zde popisované původní provedení. Je zajímavé, že ještě do konce roku 1971 nebyl vybudován servisní síť pro tento model hodinek. Hodinky se na opravy měly posílat zpátky přímo k výrobci. Znamená to snad, že náběh výroby ELTON SPORT byl hodně pozvolný? 2) Druhá verze 68 150.1 ?ELTON SPORT?, pokud vůbec existovala, by mohla být identická s originálním provedením, jen na číselníku označení ?ELTON? ustoupilo staronovému ?PRIM? v kombinaci s duralovou lunetou (první typ) a bombírovanými ručičkami. Podle mého názoru má tuto přechodová varianta Honza Manta na své fotce. Jestli tento přechodový model existoval nelze bohužel poznat, ale mohlo by to být zdůvodněním dnešní fyzické neexistence civilních ciferníků s nápisem ?ELTON?. Pozdější servisní výměny číselníků nemohou být zdůvodněním dnešní absence číselníků ?ELTON?. To by je museli velmi nepravděpodobně vyměnit na všech vyrobených či přeživších kusech. 3) Třetí verze 68 150.1 ?PRIM SPORT?. Dnes je tato verze označována jako klasický model černých PRIM SPORT I.GEN. Jen ty výkresy se dosud v archivu nepodařilo najít. Číselník je označený ?PRIM?, ručky jsou ploché z poniklovaného plechu, luneta je sice vzestupná, ale má jiné rozměry a je vyrobena z čirého plastu (plexisklo). Záruční list už by měl být také inovovaného provedení: Přestože na titulním obrázku je zachycena potápěčská luneta se svítícím bodem a sestupnou stupnicí, tak v textu je popisován pouze civilní typ lunety bez svíticího bodu se vzestupnou stupnicí. Vyplněný záruční list je důkazem, že hodinky PRIM SPORT typového čísla 68 150 ? se prodávaly ne později než v červenci 1972. Fotografie jsou převzaty z následujících vláken: 5768-luneta-sport-i 29177-prim-sport-i-igen-chlubici-vlakno 34326-prim-v-inzerci 35086-prim-sport-zarucni-listy

Super! Ještě ti tam chybí 0000038. V rámci pátrání po vysokých sériových číslech by se docela hodilo foto sériového čísla 0000830, které kolega Pindero kdysi dával do tohoto vlákna. Bohužel fota jsou už pryč. Má je někdo? Doufám, že autor si to tady taky přečte.

Na té raznici je vidět, jak byla čtvrtá nula lehce posunutá nahoru. Je to mimochodem pěkný důkaz toho, jak všechny dýnka číslované 0000xxx byly raženy na jedné raznici. U číselné řady 0001xxx není s čím srovnat, ale je vidět že záměna čtvrté nuly jedničkou to srovnala.

Ze 20. května 2008. Celá CzechJokerova fotogalerie je zde.

Ohledně vojenských ?ELTON SPORT 68 150 1 pro MNO? bych měl jednu hypotézu, či spíše směs několika hypotéz, které se ale budou obtížně prokazovat. Accutron už před 5 lety našel doklady o existenci 10 ks zkušebních vzorků pro Ministerstvo národní obrany s tím, že sériová výroba pro MNO probíhala asi až v letech 1970-71. Více viz toto vlákno. Asi zatím žádná další informace o hodinkách pro MNO se ?neobjevila?. Hlavně celková výše objednávky. Já si naopak myslím, že se možná na tu novou informaci koukáme - a jsou to ty tvoje hodinky se sériovým číslem 0001095. Nezdá se Vám to sériové číslo trochu vysoké? Variantu padělku pomíjím. Potápěčů u ženijních útvarů rozhodně nebylo jako letců, takže realistický odhad říká, že MNO mohlo stačit série 300-600 kusů (viz objednávky na PRM Orlík z počátku 60. let, výroba 300 ks v roce 1965). Už tři roky poté MNO řeší doplněk či náhradu k Orlíkům. Výsledkem je převzetí komerčního modelu ELTON SPORT s potápěčskými úpravami. Řekněme, že víme, že v roce 1971 se výroba pro MNO uzavřela na dosud neznámu počtu kusů. Pak je tu ale kacířská otázka - co armádní ženijní útvary používaly po celá 70. a 80. léta? Skutečně ten materiál z let 1970-71 vydržel až 20 let v dostatečných počtech? Ne, nevydržel. Malým tajemstvím pro Chronomag asi je, že v 80. letech se ve výbavě armádních v potápěčských souprav objevily například PRIM SPORT 2 (více teď v ruce nemám, na důkazech a svědectvích se pomalu pracuje). Není při znalosti těchto faktů přeci jenom možné, že někdy v průběhu 70. let MNO ještě doobjednalo další hodinky dle specifikace ?68 150 1 pro MNO?. A Elton použil u některých dílů, shodných s v té době platným produkčním standardem. To, že na ciferníku je nápis PRIM nebo ELTON, že ručičky jsou technologicky jednoduší, je vojákům srdečně jedno, hlavní je ta potápěčská luneta a kontrola na vyšší tlak. Pokud by vše výše řečené byla pravda, tak je hypoteticky možné, že 0001095 jsou pozdějšího data výroby, a že jsi získal v původním stavu. Anebo je má ?šílená teorie? špatně a někdo se v 0001095 za 40 let života už hrabal a vyměňoval díly. Co se s tím dá dělat? Sehnat fotky a historky o původu co největšího počtu ?ELTON SPORT 68 150 1 pro MNO? Na Chronomagu jsou momentálně fotky jen relativně nízkých čísel a pak je obrovský skok až na 0001095. Ostatní asi dokáže možná někdy zodpovědět jen Accutron. Co by ale asi mohl zodpovědět mnohem rychleji je, copak to je za hodinky vystavené v Muzeu v Novém Městě nad Metují? Jaké mají sériové číslo? Jaký byl osud hodinek před tím, než skončily v muzeu? Autorem fotografie je CzechJoker a popiska říká, že je to potápěčská verze 6 ATM:

Honzo, předpokládám, že ty 0001095, které jsi koupil na Aukru vypadaly v době nákupu takto: A poté jsi vyměnil ručičky za bombírované a také jsi vyměnil čísleník až vypadaly takto: A na současné fotce z tohoto vlákna koukám, že ručičky prokoukly ještě více. To je oprava svítivého nátěru nebo jsi tam použil další ručičky?