Breitling je na prodej - nekoupíme ho?

[dan010]

http://byznys.ihned.cz/c1-65540120-exportni-problemy-dopadly-i-na-breitling-svycarsky-vyrobce-luxusnich-hodinek-je-udajne-na-prodej

 

Tak mě napadlo, že bychom se tady na fóru složili, udělali investiční fond a Breitling koupili. Cenu bych zcela amatérsky bez znalosti bližších údajů (vím jen obrat 10 miliard ročně) odhadl tak na 30 - 50 miliard CZK, což bychom tady na fóru měli dát za chvilku do kupy. Co Vy na to, jdeme do toho? :-D

[Jaroslav69]

Zaloz akciovku, jdu do toho. Par akcii bych koupil.

[Kid_A]

ano, otevreny investicni fond

[Návštěvník]

Mě jako investičního bankéře zaujal ten odhad ceny na základě tržeb, můžeš mi prosím vysvětlit logiku ? (myšleno vážně) 

 

Už to tady zkoumám a peer median na EV/Net Sales je na úrovni 2,22 (Průměr za posledních 12 měsíců) -Peer median - swatch group.

Je to ale celkem rozlítané, většinou se hodnota společnosti určuje na základě EBITDY násobku. Přes tržby se valuují hlavně internetové firmy, kdy nedělají vzhledem k investicím do růstu skoro žadný zisk, např. MALL, Damejídlo etc....

Navíc jde o EV, tedy bude poníženo o zadlužení společnosti. 

Zajímá mě s čím jsi to srovnával na základě 3-5x násobku tržeb, to jsem v životě neviděl? 

 

http://byznys.ihned.cz/c1-65540120-exportni-problemy-dopadly-i-na-breitling-svycarsky-vyrobce-luxusnich-hodinek-je-udajne-na-prodej

 

Tak mě napadlo, že bychom se tady na fóru složili, udělali investiční fond a Breitling koupili. Cenu bych zcela amatérsky bez znalosti bližších údajů (vím jen obrat 10 miliard ročně) odhadl tak na 30 - 50 miliard CZK, což bychom tady na fóru měli dát za chvilku do kupy. Co Vy na to, jdeme do toho? :-D

[dan010]

Ty jsi v životě neviděl určování ceny na základě násobku tržeb a to děláš investičního bankéře??? Tak to je teda opravdu zoufalé.

Vygoogluj si "company value based on sales" (value nebo worth) a nebo "Valuing a company based on gross revenues". Můžeš se podívat třeba rovnou sem http://web.stanford.edu/dept/OOD/RESEARCH/top-ten-faq/how_do_you_determine_the_value.html a tady je přímo tabulka vybraných oborů a kolik %obratu se v daném oboru bere jako hodnota firmy... http://www.bizstats.com/reports/valuation-rule-thumb.php

 

 

A jak chceš podle tebe ocenit firmu, když jediný údaj co máš, jsou tržby? Vycházel jsem z toho, že Rolex má obrat 4 mld USD a odhadovanou tržní cenu 9 mld USD. Tedy o něco více než dvojnásobek obratu. Breitling má obrat 10 mld CZK ročně, počítal jsem tedy cenu cca troj násobek. Ono je něco jiného odhadovaná tržní cena a pak když se to má prodat. Breitling je velmi exklusivní značka, pro mne třeba znamená více jak Rolex a kupuješ hlavně know how a výrobu. . Zisk Breitlingu nevím, takže jsem schopen cenu určit ne základě zisku, navíc u těchto firem nejde až tak o zisk, ale také o prestiž z jejich vlastnictví, zde tedy nemůžeš cenu určovat jen na základě násobků zisku.

Upraveno 2. prosince 2016 uživatelem dan010

[Návštěvník]

Ty jsi v životě neviděl určování ceny na základě násobku tržeb a to děláš investičního bankéře??? Tak to je teda opravdu zoufalé.

Vygoogluj si "company value based on sales" (value nebo worth) a nebo "Valuing a company based on gross revenues". Můžeš se podívat třeba rovnou sem http://web.stanford.edu/dept/OOD/RESEARCH/top-ten-faq/how_do_you_determine_the_value.html a tady je přímo tabulka vybraných oborů a kolik %obratu se v daném oboru bere jako hodnota firmy... http://www.bizstats.com/reports/valuation-rule-thumb.php

 

 

A jak chceš podle tebe ocenit firmu, když jediný údaj co máš, jsou tržby? Vycházel jsem z toho, že Rolex má obrat 4 mld USD a odhadovanou tržní cenu 9 mld USD. Tedy o něco více než dvojnásobek obratu. Breitling má obrat 10 mld CZK ročně, počítal jsem tedy cenu cca troj násobek. Ono je něco jiného odhadovaná tržní cena a pak když se to má prodat. Breitling je velmi exklusivní značka, pro mne třeba znamená více jak Rolex a kupuješ hlavně know how a výrobu. . Zisk Breitlingu nevím, takže jsem schopen cenu určit ne základě zisku, navíc u těchto firem nejde až tak o zisk, ale také o prestiž z jejich vlastnictví, zde tedy nemůžeš cenu určovat jen na základě násobků zisku.

V zivote jsem nevidel u tohohle typu firmy nasobek 3-5x na sales. Muj predpoklad vychazi z obchodovanych spolecnosti v sektoru viz vyse, nejlepsi je vzdy omlouvat svou neznalost utokem....

[dan010]

V zivote jsem nevidel u tohohle typu firmy nasobek 3-5x na sales. Muj predpoklad vychazi z obchodovanych spolecnosti v sektoru viz vyse, nejlepsi je vzdy omlouvat svou neznalost utokem....

 

Jakou neznalost, co to meleš? Já mám vystudované dvě VŠ a to jednak ekonomii, tak i marketing. Jasně jsi doslovně napsal, že jsi v životě neviděl oceňování na základě násobku tržeb!! Tak jsem ti na to poslal odkaz, abys to mohl dostudovat, když máš mezery v teorii.

 

Tak tu firmu nějak oceň sám na základě ukazatele obratu, když jsi takový expert - finanční poradce.

[Návštěvník]

Ostatne i priklad co udavas vychazi priblizne z medianu ktery jsem udaval. Udelat z 2,25 = 3x-5x je velke vitezstvi mmatematiky.U rolexu bych to treba i cekal vys, protoze jim nepadaji trzby a budou mit vyssi ebitda marzi (muj predpoklad) nechce se mi hledat. Priste si precti co pisu..

[Návštěvník]

To, ze jsem nikdy nevidel oceneni na zaklade trzeb jsi vzal odkud ? Jeste jednou si precti muj prispevek. Ke skolam Ti gratuluji

 

EDIT: a financni poradce opravdu nejsem, nikdy jsem nebyl a dost tim pohrdam. Cenu jsem rekl uz v prvnim prispevku. Me v prve rade zajimalo, jestli je nejaka srovnatelna transakce na tehle urovni, protoze mi valuace prisla vysoko (proto dotaz, ze mi treba neco uniklo). Tvoje reakce mi zvedla tlak....

Upraveno 2. prosince 2016 uživatelem vojta1

[zbuddy]

@Vojta1: takže dle Tebe je cena kolik mld USD?

[Návštěvník]

@Vojta1: takže dle Tebe je cena kolik mld USD?

Na základě mého prvního příspěvku, pokud budu nastřelovat cenu na základě tržeb. Potom na základě v sektoru obchodovaných firem je peer ltm (last twelve months)  2,24 (přehlídl jsem se v řádku, 2,22 je poslední uváděná) Tedy v podstatě to co bral Dan pro Rolex. By to bylo něco kolem 22 mld. EV. Je to velmi hrubý nástřel.... Násobek sales se totiž používá u tohohle typu transakcí opravdu málo, viz znovu můj první příspěvek.  

[dan010]

Mě jako investičního bankéře zaujal ten odhad ceny na základě tržeb, můžeš mi prosím vysvětlit logiku ? (myšleno vážně) 

 

Zajímá mě s čím jsi to srovnával na základě 3-5x násobku tržeb, to jsem v životě neviděl? 

 

Chápu z toho, že jsi v životě neviděl určení ceny na základě násobku tržeb...

 

Za toho finančního poradce se omlouvám, zrovna jsem měl nějakého debila finančního poradce na telefonu, tak jsem místo investiční bankéř napsal finanční poradce :-D  Jinak tohle je o breitlingu a ne o nějakých ekonomických výpočtech, tak bych to ho tady už nechal a věnoval se firmě. Opravuji tedy svůj odhad na 25 - 35 mld Kč, snad budeš spokojen. :-D

[Návštěvník]

Chápu z toho, že jsi v životě neviděl určení ceny na základě násobku tržeb...

 

Za toho finančního poradce se omlouvám, zrovna jsem měl nějakého debila finančního poradce na telefonu, tak jsem místo investiční bankéř napsal finanční poradce :-D  Jinak tohle je o breitlingu a ne o nějakých ekonomických výpočtech, tak bych to ho tady už nechal a věnoval se firmě. Opravuji tedy svůj odhad na 25 - 35 mld Kč, snad budeš spokojen. :-D

Jasně v pohodě Ta cena je strašně těžká na základě dat co breitling zveřejňuje určit a bude tam velký rozptyl. Myslel jsem to tak, že 3-5 násobek je opravdu hodně. Určení na základě tržeb se používá v reálném světě dost málo. Když si vezmeš celý můj příspěvek tak píšu, kdy je to relevantní. 

[People]

ja by som vychadzal z toho, ze 1 rolex sa rovna 3x Breitling.

Upraveno 2. prosince 2016 uživatelem People

[dan010]

No jo, jenže jediný údaj, který jsem našel byla tržba, vygoogloval jsem tržní cenu a obrat Rolex a z toho jsem tak nějak odvodil cenu Breitlingu, který má podle mne hodnotnější know how než Rolex, Rolex má zase výrazně hodnotnější značku. Tak jsem to prostě tak nějak nadhodil. Ona pak ta reálná cena prodeje může být úplně někde jinde.... se jim ozve 20 investičních fondů a 20 arabáčů a pak to třeba opravdu prodaj za 50 a nebo se taky neozve nikdo a budou rádi, když to prodaj za 10... :-D  

[Návštěvník maxipesfik]

si pokecejte, k...ti

[Návštěvník km.kmk]

Nejdřív se pohadaj. ..pak pozurazej. ...pak usmirej. .. a pak možná ještě jednou pohadaj. ... nakonec oba ruznymi mechanismy a vzorci a skolami dojdou ke stejne cene aby posleze zjistili ze to muze byt uplne jinak...a vlastně kvůli hounu...

Upraveno 2. prosince 2016 uživatelem km.kmk

[Rodkopf]

...odvodil cenu Breitlingu, který má podle mne hodnotnější know how než Rolex, Rolex má zase výrazně hodnotnější značku.   

 

s předpokladem dvě asi souhlasí všichni, ale s tím Know-how jsi podle mě mimo. 

 

Na základě čeho tak usuzuješ?

[prischera]

Maxipes si da chvili pauzu...

si pokecejte, k...ti

[Fajkus]

Číňané schrastí jakoukoliv částku.